Добрый день. У нас с коллегами возникло разногласие по поводу отражения % за кредиты в декларации по прибыли. Одни говорят, что все проценты отражаем в 06,3 а если есть ограничения по выплате по ст. 141.2 НКУ расшифровуем их в 06.3.1, другие говорят, что в 06.3.1 расшифровуем проценты банку за кредит, вот ссылка с "Бухгалтерского" [club.dtkt.com.ua]. В журнале Дебет-Кредит "Декларация по налогу на прибыль" №16 за 2012г есть такая цитата : " .... Для финансовых расходов предусмотрена строка 06.3, причем в ней совокупно должны отражаться при наличии и проценты, которые включаются в расходы, с учетом ограничений, установленных п. 141.2 НКУ. Но сумму процентов в том числе нужно будет отразить отдельно в строке 06.3.1 декларации по прибыли." Почему-то каждый это понял по разному. Если вы поможете решить данный спор, мы будем вам очень благодарны.

Доброго дня, шановна колего!

На мою думку, правильний цей варіант:
"Одни говорят, что все проценты отражаем в 06,3 а если есть ограничения по выплате по ст. 141.2 НКУ расшифровуем их в 06.3.1"
Тобто в рядку 06.3 - абсолютно всі відсотки, а в 06.3.1 - відсотки з обмеженнями за статею 141.2.

Добрый день, Klubnika!

Да, в 06.3.1 отображаются только те %%, по которым есть ограничения по п.141.2 НКУ, в 06.3 - общая сумма всех %%. По сути, 06.3 - общая сумма процентов, часть из них подлежит информационно расшифровке отдельно в 06.3.1.

С ув., Кловская Юлия.

Спасибо Вам большое!!!!

я не понимаю чего-то.
в деке отображаются только расходы, которые подлежат включению в расходы согласно НКУ. стр. 06.3. >= 06.3.1. Как можно в деке показать то, что нельзя включять в расходы.
06.3.-Фінансові витрати відповідно до підпункту 138.10.5 пункту 138.10 статті 138 розділу III Податкового кодексу України, в тому числі:
06.3.1 - проценти, що включаються до витрат з урахуванням обмежень, встановлених пунктом 141.2 статті 141 розділу III Податкового кодексу України

п.138.10.5. фінансові витрати, до яких належать витрати на нарахування процентів (за користування кредитами та позиками, за випущеними облігаціями та фінансовою орендою) та інші витрати підприємства в межах норм, встановлених цим Кодексом, пов’язані із запозиченнями (крім фінансових витрат, які включені до собівартості кваліфікаційних активів відповідно до положень (стандартів) бухгалтерського обліку);
Стаття 141. Особливості визначення складу витрат платника податку в разі сплати процентів за борговими зобов’язаннями

141.1. До складу витрат включаються будь-які витрати, пов’язані з нарахуванням процентів за борговими зобов’язаннями (в тому числі за будь-якими кредитами, позиками, депозитами, крім фінансових витрат, включених до собівартості кваліфікаційних активів відповідно до положень (стандартів) бухгалтерського обліку) протягом звітного періоду, якщо такі нарахування здійснюються у зв’язку з провадженням господарської діяльності платника податку.

141.2. Для платника податку, 50 та більше відсотків статутного фонду (акцій, інших корпоративних прав) якого перебуває у власності або управлінні нерезидента (нерезидентів), віднесення до складу витрат нарахування процентів за кредитами, позиками та іншими борговими зобов’язаннями на користь таких нерезидентів та пов’язаних з ними осіб дозволяється в сумі, що не перевищує суму доходів такого платника податку, отриману протягом звітного періоду у вигляді процентів від розміщення власних активів, збільшену на суму, що дорівнює 50 відсоткам оподатковуваного прибутку звітного періоду, без урахування суми таких отриманих процентів.




как можно показать в стр

Quote
Вирсавия
Добрый день, Klubnika!

Да, в 06.3.1 отображаются только те %%, по которым есть ограничения по п.141.2 НКУ, в 06.3 - общая сумма всех %%. По сути, 06.3 - общая сумма процентов, часть из них подлежит информационно расшифровке отдельно в 06.3.1.

С ув., Кловская Юлия.

в стр. 06.3.1 отображаются те проценты, по которым нету ограничений по п. 141.2 НКУ.
это мое мнение.

IRINA_KASYAN@bigmir.net, ну разумеется в 06.3.1 идут суммы, на которые есть право на включение в состав налоговых расходов, т.е. с учетом ограничений п.141.2, то, что можно, а иначе их нельзя было бы "включять" в налоговом учете в принципе, собственно как Вы и написали

а то читая тут разные мнения уже сходишь с ума.
В часности Вирсавия, объясняет, что в стр. 06.3.1 отображаются только те %%, по которым есть ограничения по п.141.2 НКУ.
мы, как настоящие украинцы, читаем "з врахуванням обмежень" как включая (плюсуя) и те проценты с ограничением, т.е все начисленные %%. а правильно читать "з врахуванням обмежень" - как учитывая ограничения п 141.2 и не учитывать те %% в расходах и не показывать в деке.

Ирина, в 06.3.1 отображаются %%, которые, в первую очередь, имеют право быть отображенными в составе налоговых расходов, но с учетом нормы, прописанной п.141.2 НКУ.
"З урахуванням обмежень" - это не объединение характеристик, а наоборот вычление определенного признака. В данном случае вычленение ограничения, прописанному п.141.2 НКУ. Тоесть, данным пунктом часть финансовых расходов в налоговом учете просто отсекаются и в декларации не отображаются. Логично, что расходы, ограниченные прямыми нормами, в декларации не показываем. Строчка 06.3.1 - это составляющая строки 06.3, в которой показываются все %%.
Строка 06.3 называется "Фінансові витрати відповідно до підпункту 138.10.5 пункту 138.10 статті 138 розділу ІІІ Податкового кодексу України, в тому числі", а строка 06.3.1 - это только, что учитывая ограничения п.141.2 НКУ имеет право быть в составе налоговых расходов.

Доброго дня!
Я отражала уплаченные проценты в стр. 06.3 и эту же сумму в стр. 06.3.1.
Когда думала над тем как правильно пришла к выводу, что правильно именно так! Тем более что мои мысли были подтверждены и журналом Дебет-Кредит и Бухгалтер 911.
Сейчас звонят с налоговой и говорят, что это неправильно, что в стр. 6.3.1. должен быть прочерк. На основании этого они хотят снимать эту сумму со стр. 06.3. На мой вопрос почему?, ведь стр. 06.3.1 является информационной и в принципе не влияет на 06.3, мне ответили что так сказали ВЫШЕ!

Как доказывать, что я не верблюд не знаю? Подскажите, кто сталкивался с таким, как боролись?

Quote
Ksunyasha
Доброго дня!
Я отражала уплаченные проценты в стр. 06.3 и эту же сумму в стр. 06.3.1.
Когда думала над тем как правильно пришла к выводу, что правильно именно так! Тем более что мои мысли были подтверждены и журналом Дебет-Кредит и Бухгалтер 911.
Сейчас звонят с налоговой и говорят, что это неправильно, что в стр. 6.3.1. должен быть прочерк. На основании этого они хотят снимать эту сумму со стр. 06.3. На мой вопрос почему?, ведь стр. 06.3.1 является информационной и в принципе не влияет на 06.3, мне ответили что так сказали ВЫШЕ!

Как доказывать, что я не верблюд не знаю? Подскажите, кто сталкивался с таким, как боролись?

Снимать, не имеют право,так как сам порядок заполнения декларации не утвержден, но считаю что проценты банков(думаю вы про них пишите) вы не должны были включать в 06.3.1! Там сидят проценты с учетом ограничений.

что вы подразумеваете под определением проценты с учетом ограничений.?
допустим у меня % по кредиту равны 10000 за год.
всю сумму процентов имею право включить в расходы.
что яч должна показать в стр. 06.3 и стр. 06.3.1?

Вот есть у меня финансовые расходы следующего характера:
1. проценты по фин аренде 15000 грн
2. проценты по облигациям 5000 грн
3. проценты по кредиту 7000 грн, предприятие в собственности резидента. кредит в хоз деятельности и и имеем право всю сумму включить в расходы.
тогда
стр. 06.3. = 15000+5000+7000=27000
стр. 06.3.1. = 7000
а вот если бы предприятие было бы в собственности нереза, то в стр. 06.3.1 сидели не 7000 грн, а была бы другая сумма рассчитана по ст. 141.2 НКУ. , соответсвенно в стр. 06.3 попадала бы др. сумм.
Или же были бы фин расходы по п.1 и 2., то в стр. 06.3.1 пусто, а в стр. 06.3 попадает 15000+5000 = 20 000

Quote
IRINA_KASYAN@bigmir.net
Вот есть у меня финансовые расходы следующего характера:
1. проценты по фин аренде 15000 грн
2. проценты по облигациям 5000 грн
3. проценты по кредиту 7000 грн, предприятие в собственности резидента. кредит в хоз деятельности и и имеем право всю сумму включить в расходы.
тогда
стр. 06.3. = 15000+5000+7000=27000
стр. 06.3.1. = 7000
а вот если бы предприятие было бы в собственности нереза, то в стр. 06.3.1 сидели не 7000 грн, а была бы другая сумма рассчитана по ст. 141.2 НКУ. , соответсвенно в стр. 06.3 попадала бы др. сумм.
Или же были бы фин расходы по п.1 и 2., то в стр. 06.3.1 пусто, а в стр. 06.3 попадает 15000+5000 = 20 000

як звучить назва рядка 06.3.1??? - звучить так: - "проценти, що включаються до витрат з урахуванням обмежень, встановлених пунктом 141.2 статті 141 розділу III Податкового кодексу України"

що написанов п. 141.2 ПКУ? - там написано: - "Для платника податку, 50 та більше відсотків статутного фонду (акцій, інших корпоративних прав) якого перебуває у власності або управлінні нерезидента (нерезидентів), віднесення до складу витрат нарахування процентів за кредитами, позиками та іншими борговими зобов'язаннями на користь таких нерезидентів та пов'язаних з ними осіб дозволяється в сумі, що не перевищує суму доходів такого платника податку, отриману протягом звітного періоду у вигляді процентів від розміщення власних активів, збільшену на суму, що дорівнює 50 відсоткам оподатковуваного прибутку звітного періоду, без урахування суми таких отриманих процентів. "


тобто в рядок 06.3.1 декларації має потраплати сума тільки за кредитами, позиками та іншими борговими зобов'язаннями на користь нерезидентів-засновників та пов'язаних з ними осіб

інші %%% за борговими зобов"язаннями сюди не потрапляють

Можливо варто написати лист в якому написати: "... прошу зняти з рядка 6.3.1. суму ___ грн. ), дана сума не вплинула на суму податку. При заповненні декларацій орієнтувалась на статті із журналу.... ..... ( бухгалтерські журнали є одним із джерел інформації хоч і нижчого порядку, до того ж законодавчо затвердженого порядку нема. ). До листа додати статті із журналу.

Це лише теорія, і то для розгляду під лупою.

А Ви, можете виложити ці статті?
Я в перших деках теж вказувала суми в рядку 6.3 та 6.3.1 , а в останніх послухалась порад НАШОГО ФОРУМА. І за це велике ДЯКУЮ.

Гала, вы хотите сказать что вс стр. 06.3.1 попадут %% по кредитам от нерезов в размере всей суммы и стр. 06.3. никак не связана со стр. 06.3.1.
Я читаю это по-другому
06.3.1 - звучить так: - "проценти, що включаються до витрат з урахуванням обмежень, встановлених пунктом 141.2 статті 141 розділу III Податкового кодексу України"
Мое виденье: в стр. 06.3.1 попадают те %% которые мы имеем право включать в расходы, при этом мы должны учитывать ограничения по начисленным %% по кредитам от нерезов-учредителей, согласно п. 141.2. НКУ . Т.е начисленные %% по кредитам от нерезов - учредителей (если такие есть) включаем не во всем объеме, а только "в сумі, що не перевищує суму доходів такого платника податку, отриману протягом звітного періоду у вигляді процентів від розміщення власних активів, збільшену на суму, що дорівнює 50 відсоткам оподатковуваного прибутку звітного періоду, без урахування суми таких отриманих процентів. "
Если бы было как вы говорите " тобто в рядок 06.3.1 декларації має потраплати сума тільки за кредитами, позиками та іншими борговими зобов'язаннями на користь нерезидентів-засновників та пов'язаних з ними осіб", то в декл стр. 06.3.1. звучала так.:
"проценти, що включаються до витрат згідно 141.2 статті 141 розділу III Податкового кодексу України"

Quote
IRINA_KASYAN@bigmir.net
Гала, вы хотите сказать что в стр. 06.3.1 попадут %% по кредитам от нерезов в размере всей суммы и стр. 06.3. никак не связана со стр. 06.3.1.

Считаю, что если в 06.3.1 отображены % от нерезов, то 06.3 = % нерезов(т.е. с учетом ограничений стр 06.3.1)+ % банков за кредиты, % по лизингу и т.п.

Налоговики считают так, что в стр. 06.3.1 попадают только % которые уплачены в пользу нерезидентов-учредителей, то есть только те, что рассчитываются по п.141.2 НКУ.
Как мне объяснили с Киева пришло распоряжение провести камеральные проверки по всем отчетам по прибыли за 2012 год и снять сумму по строке 06.3.1 с расходов. (Думаю не просто так это, а потому что знают о спорности понимания этой строки). Налоговая составляет акт о камеральной проверке, штрафует и отправляет предприятию. И им глубоко все-равно, что порядка заполнения декларации нет. Предприятие может либо платить, либо судится. Конечно не все захотят ходить по судам, да и вообще как доказать что-либо если Порядка заполнения нет.
Вот такой беспредел!

снятие расходов с стр. 06.3.1 не влечет за собой уменьшения расходов, а соответственно и увеличение налогооблагаемой прибыли.

Quote
Klubnika

Quote
IRINA_KASYAN@bigmir.net
Гала, вы хотите сказать что в стр. 06.3.1 попадут %% по кредитам от нерезов в размере всей суммы и стр. 06.3. никак не связана со стр. 06.3.1.

Считаю, что если в 06.3.1 отображены % от нерезов, то 06.3 = % нерезов(т.е. с учетом ограничений стр 06.3.1)+ % банков за кредиты, % по лизингу и т.п.

я вважаю так само як Klubnika і це напряму випливає з назви рядка 06.3 ....фін.витрати відповідно до.....,в тому числі....р. 06.3.1


зрозуміло, що в 06.3 має бути сума з урахуваннням числа з р. 06.3.1 (якщо там таке є).

але зовсім не означає, що ми у всіх випадках маємо заповнити і 06.3 та продублювати 06.3.1.


також погоджуюся, що зняття суми по рядку 06.3.1 не мало би впливати на ПНП, але я думаю, що якщо вони знімають 06.3.1 то цю ж суму мінусують і з 06.3. А тоді - халепа (

буду ждать что моя налоговая мне преподнесет.
по двум предприятиям были %% по кредиту , ставила и в 06.3.1 и 06.3.

посмотрела в ОПЗ правила заполнения декларации, там стоит
06.3.1 <= 06.3

Quote
IRINA_KASYAN@bigmir.net
снятие расходов с стр. 06.3.1 не влечет за собой уменьшения расходов, а соответственно и увеличение налогооблагаемой прибыли.

я тоже это говорила, а так же то что 06.3.1 это информационная строка и никак не участвует в расчете. Мне ответили: Знаем, но у нас есть распоряжение снимать с расходов!
На сегодня пока молчат, сказали у нас сумма маленькая, пока не будут по нам рассматривать, разбираются с теми кто поставил в 06.3.1 суммы покрупнее.

у меня сумма не маленькая если брать в сравнении с расходами по деке.
есть команда фас, вот они и копают.

у нас р/с в Приватбанке, пользуемся кредитным лимитом. Ежемесячно банк снимает проценты за пользование этим лимитом. Могу ли я поставить эти % в расходы? в стр. 06.3? и куда мне лучше сразу разносить их в банковской выписке - на 951 счет или 6841? подскажите, пожалуйста, предприятие новое, хочется правильно все вести в 1С с самого начала. Спасибо

Дт 6841 Кт 31 по факты оплаты процентов
Дт 951 Кт 6841 начисление процентов
да, в расходы по прибыли попадает, если не капитализируете


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

спасибо за разсуждение