статья развернутая и аргументированная. в любом случае, любая статья - это мнение, с ним можно соглашаться или нет. мне статья понравилась - в ГКУ и ХКУ я не понимаю ничего

у меня, например, в счете, не было существенного признака - срока действия счета. уже внедрила...

Усних правочинів між юрособами не існує в природі

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Спрошу в этой теме, поскольку речь о виде договора в НН.
У нас с клиентом договор, подпадающий под смешанный по ГК ст.628. Исполнитель из нашего сырья на нашем оборудовании, расположенном в их произв.помещениях производят нам продукцию (здесь, если по кодексу - договор подряда и договор на предоставление услуг). Называется у нас Договор на изготовление продукции, так и в НН указывается.
Вопрос - учитывая, что такого вида договор на изготовление продукции в ГК прямо не указано, могут быть вопросы к оформлению налоговых? Если переделывать, то какой вид договора указывать?

влізу з питанням якщо оплата помилково надійшла від замовника і в той самий день була повернута, я не повинна виписувати податкову і коригування до неї?

**********************
а пряний вечiр так пахне...

Quote
Міра
влізу з питанням якщо оплата помилково надійшла від замовника і в той самий день була повернута, я не повинна виписувати податкову і коригування до неї?

Ні, забудьте
Це ж не купівля-продаж.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

дякую!

**********************
а пряний вечiр так пахне...

Варто згадати і позицію податківців з цього питання, висловлену в підкатегорії 101.02 ЄБПЗ. Так, вони, зокрема, зазначають, що кошти, що не пов’язані з договірними відносинами на предмет поставки товарів, надання послуг між суб’єктами господарювання та які повернуто в належні терміни, не підпадають під об’єкт оподаткування.

А які терміна вважаються належними для повернення?

**********************
а пряний вечiр так пахне...

Я згодна з суттю выдповіді, але не згодна з тим, що вони прив"язуються до термінів.
Терміни різні - від 3 до 5 днів.
На мою думку, незалежно від терміну там немає об"єкта оподаткування і ніколи не буде. Якщо не повернути через три роки - то буде дохід, і все.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

5 днів

може комусь стане в нагоді [www.prof-buh.in.ua]

**********************
а пряний вечiр так пахне...

Якщо помилковий платіж зайшов з вини банку, то 3 дні

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

так,

**********************
а пряний вечiр так пахне...

Quote
Tatyana_TAD
Спрошу в этой теме, поскольку речь о виде договора в НН.
У нас с клиентом договор, подпадающий под смешанный по ГК ст.628. Исполнитель из нашего сырья на нашем оборудовании, расположенном в их произв.помещениях производят нам продукцию (здесь, если по кодексу - договор подряда и договор на предоставление услуг). Называется у нас Договор на изготовление продукции, так и в НН указывается.
Вопрос - учитывая, что такого вида договор на изготовление продукции в ГК прямо не указано, могут быть вопросы к оформлению налоговых? Если переделывать, то какой вид договора указывать?

ИМХО - ближе всего договор подряда.

Quote
Шустрик

Quote
Aleksa_

"Стаття 208. Правочини, які належить вчиняти у письмовій формі

1. У письмовій формі належить вчиняти:

1) правочини між юридичними особами;"

"Стаття 205. Форма правочину. Способи волевиявлення

1. Правочин може вчинятися усно або в письмовій формі.
Сторони мають право обирати форму правочину, якщо інше не
встановлено законом.

Ну слова винятково я тут в упор не бачу...

Это была непрямая цитата ("належно вчиняти винятково у письмовій формі" ), а "стислий переказ" статей 205 и 208 применительно к юр.лицам. Есть же еще п.1 ст. 206, где сказано:

"Стаття 206. Правочини, які можуть вчинятися усно

1. Усно можуть вчинятися правочини, які повністю виконуються
сторонами у момент їх вчинення, за винятком правочинів, які
підлягають нотаріальному посвідченню та (або) державній
реєстрації, а також правочинів, для яких недодержання письмової
форми має наслідком їх недійсність."

Хорошо, если я не права. Но все равно предпочитаю считать, что счет - это форма письменного договора (согласно п. 1 ст.207).

Хотя, учитывая п.1 ст. 218, не так все страшно:

"1. Недодержання сторонами письмової форми правочину, яка
встановлена законом, не має наслідком його недійсність, крім
випадків, встановлених законом."

ИМХО, здесь аргументация немного проще:

"Стаття 206. Правочини, які можуть вчинятися усно

1. Усно можуть вчинятися правочини, які повністю виконуються
сторонами у момент їх вчинення,

А это абсолютно невозможно, если обе стороны сделки - юрлица.
Устная сделка юрлица возможна только с физлицом при наличном расчете за товар с одновременной передачей товара.

Счет - это действительно упрощенная форма письменного договора.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Aleksa_
Хотя, учитывая п.1 ст. 218, не так все страшно:

"1. Недодержання сторонами письмової форми правочину, яка
встановлена законом, не має наслідком його недійсність, крім
випадків, встановлених законом."

Выписка накладной или акта - это уже письменная форма.
А известны ли вам сделки юрлиц без накладных или актов? Мне - нет.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Юрлица не умеют разговаривать, поэтому устных сделок между собой они не могут совершать по своей природе.
Любая сделка юрлица оформляется документами, что является письменной формой.
Устные договора юрлиц (на продажу, выполнение работ, оказание услуг) - это только те, что фиксируются РРО. Все остальное - письменные сделки.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Но почему тогда налоговая как ни в чем не бывало дает консультации плательщикам НДС ( основная часть которых - юрлица), оперируя понятием "устная сделка"? У них что, юристов нет? Мне это непонятно...

Quote
Aleksa_
Но почему тогда налоговая как ни в чем не бывало дает консультации плательщикам НДС ( основная часть которых - юрлица), оперируя понятием "устная сделка"? У них что, юристов нет? Мне это непонятно...

Человеку свойственно ошибаться

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

устные сделки в виде письменного счета-фактуры

Опять и опять этот вопрос.... Товарищи ...Если нету договора просто счес...в НН:
1)ВИд договова-купля-продажа
2)дата-дата первого события
3)№-прочерк

Так??Заранее спасибо...

• Яку дату (дату виписки рахунку-фактури чи дату отримання коштів) необхідно зазначати у рядку «Вид цивільно-правового договору» податкової накладної у разі постачання товарів/послуг за усною домовленістю сторін при отриманні попередньої (авансової) оплати?
• Відповідь:
Повна:
Підпунктом «и» п.201.1 ст.201 Податкового кодексу України від 02 грудня 2010 року №2755-VI (далі – ПКУ) передбачено обов’язкове заповнення рядка «Вид цивільно-правового договору» податкової накладної.
У разі укладання договорів в письмовій формі в податковій накладній за операцією, на яку виписується податкова накладна, проставляються вид цивільно-правового договору згідно з Цивільним кодексом України від 16 січня 2003 року №435-IV із змінами та доповненнями (далі – ЦКУ) (наприклад: договір купівлі-продажу, міни, підряду, надання послуг, перевезення тощо), а також дата складання договору та його номер.
Відповідно до ст.207 ЦКУ правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі, якщо його зміст зафіксований в одному або кількох документах, у листах, телеграмах, якими обмінялися сторони.
Згідно з ст.9 Закону України від 16 липня 1999 року №996-XIV «Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні» із змінами та доповненнями первинні та зведені облікові документи можуть бути складені на паперових або машинних носіях і повинні мати такі обов’язкові реквізити:
назву документа (форми);
дату і місце складання;
назву підприємства, від імені якого складено документ;
зміст та обсяг господарської операції, одиницю виміру господарської операції;
посади осіб, відповідальних за здійснення господарської операції і правильність її оформлення;
особистий підпис або інші дані, що дають змогу ідентифікувати особу, яка брала участь у здійсненні господарської операції.
Рахунок-фактура за своїм призначенням не відповідає ознакам первинного документа (оскільки ним не фіксується будь-яка господарська операція, розпорядження або дозвіл на проведення господарської операції), а носить лише інформаційний характер.
Отже, форма рахунку-фактури не містить можливості визначення змісту правочину (купівлі-продажу, надання послуг, перевезення тощо) та не визначає вид договірних зобов’язань.
Враховуючи зазначене, за відсутності документа, що фіксує зміст правочину, вважається, що такий правочин вчинено усно. Тобто, при отриманні попередньої (авансової) оплати за майбутнє постачання товарів/послуг за усною домовленістю сторін в графі «Вид цивільно-правового договору» податкової накладної у разі наявності рахунку-фактури або іншого документа, що підтверджує вчинення усного правочину, робиться відповідний запис та вказується документ, на підставі якого здійснено операцію, його дата і номер (наприклад: усний договір купівлі-продажу, рахунок-фактура від _ №_; або усний договір купівлі-продажу від _ ).

из ЕБНЗ

Miladon, спасибо читала, только ЕБПЗ меня не сильно утешает...сегодня есть завтра нет..Ты так и выписываете как в ЕБПЗ?усний договір купівлі-продажу, рахунок-фактура від _ №_; або усний договір купівлі-продажу від _ )...ЧТо по этому поводу при проверке говорит не подскажете?

П.С. хочеться 1 раз определиться ...покупатели вечно что-то хотят поменять в ПН то вид договора то дату..хочу понимать чем отбиваться..
У кого-то еще есть мнения?

За все время только один раз клиенты попросили вписать № счета в НН, остальным подходит "прочерк". Дату ставим по первому событию.

Разъяснений ЕБНЗ было много: есть и про прочерк и про номер счета. Хотелось понять, как правильно: у нас часто дата счета не совпадает с датой первого события.

Считаю, что это необязательный реквизит - номер и дата договора. Были бы документы и сам договор.
По большим поставкам пытаемся, чтобы были подписаны договора.
А покупателей много, со всеми не всегда получается подписать договор.

Quote
радуга71
За все время только один раз клиенты попросили вписать № счета в НН, остальным подходит "прочерк". Дату ставим по первому событию.

Разъяснений ЕБНЗ было много: есть и про прочерк и про номер счета. Хотелось понять, как правильно: у нас часто дата счета не совпадает с датой первого события.

Считаю, что это необязательный реквизит - номер и дата договора. Были бы документы и сам договор.
По большим поставкам пытаемся, чтобы были подписаны договора.
А покупателей много, со всеми не всегда получается подписать договор.

А договор сам указываете договор купли продажи или поставки? если не регулярные продажи и договора нет...........
Начилась и почему-то пришла к выводу что между Юр.лицами поставки скорее, а между юр и физ скорее купли-продажи..........

Со всеми моими покупателями есть договора, а вот поставщиков много. Если у меня нет договора с поставщиком (обычно это какая то мелочь), я прошу выписать как было написано выше устный договор купли-продажи, счет-фактура № и дату по счету. Если поставщик пишет в налоговой договор "купли-продажи, дата первого события, № прочерк" - такие налоговые я тоже оставляю и замены не прошу.
Эти ответы с ЕБНЗ я себе сохранила, а то там действительно все меняется, и потом ничего не найдешь.

договор поставки

не буду вдаваться в дискуссию по поводу вида договора, а вот прочерк в номере договора уже ставить не надо по порядку 10

Quote
RAT
не буду вдаваться в дискуссию по поводу вида договора, а вот прочерк в номере договора уже ставить не надо по порядку 10

)))Cо мной дискуссии не получиться я же спрашивающая сторона, подскажите как выписываете Вы,если нетрудно, порядок сейчас почитаю еще раз...

Согласна.

Тогда ставим номер и дату счета (часто не совпадает с датой первого события),

либо дату первого события и номер чего?

Чтобы уже поставить Точку.