Добрий день.

Ситуація наступна: директор був у відрядженні за кордоном. На копоративну картку йому було перераховано аванс (добові). При цьому за кордоном працівник не скористався наданим йому правом і не зняв добові з картки. Яку суму коштів йому тепер можна повернути і перерахувати?

Прочитав у Дебет-Кредит № 12 (21.3.2005), що "Якщо ж за кордоном працівник не скористався наданим йому правом і не взяв добові, то розрахунок з працівником буде здійснено у гривнях - 280 грн за кожну добу перебування у відрядженні." Проте зараз вже чинна постанова N 98 від 2 лютого 2011 р., де немає таких згадувань.

На скільки зараз актуальні ці 280 грн.? Чи можна зараз зняти усю суму добових?

Завчасно дякую

с 01/04/11 сумма заграничных суточных может составлять не выше 705 грн. за одни сутки пребывания в командировке. Сама сума заграничных суточных считается и выплачивается сотруднику только в том случае если он получил отметки о выезде и въезде от Украинских пограничников. Заграничные отметки не считаются!.
Тут речь идет о загранице для которой нужна виза.
если безвизовая заграница, то сумма суточных в пределах 30,00грн-188,20грн. из расчета за сутки (помним,! что день отъезда и день приезда считается как 1/2 суток)

Извините за вторжение, а с чего Вы взяли что день отъезда и приезда как 1/2 суток? "Все о бУ" №36 , стр.11"День вибуття та день прибуття зараховують як 2 доби"

так рекомендовали делать на большом бух семинаре в апреле этого года. и кстати, ранее, когда суточные считались аналогично по суткам а не за дни. день приезда и день отъезда считался за 1/2 суток пребывания в командировке.

Відрядження було за кордон. Проштамповані відмітки теж є. І суму авансу в розмірі 705 грн/добу теж перераховували директору. (до речі, день від"їзду і день приїзду це 2 повноцінні дні, тож MAGISTRA тут права).

Питання в наступному: кошти були перераховані на картку, і директор не зняв їх за кордоном. Тож чи може він зняти ці гроші сьогодні вже в Україні в повному обсязі (705 грн/добу)?

Палагаю суточные в любом случае получить обязан. до, вовремя или после... мы не редко платим и после командировок.вместе с компенсацией прочих расходов под данной командировке.
P.S. "Все про бух учет" не читаю, выписываем иное издание, если не сложно пришлите номер (если в эелектронном ввиде. или хотябы статью ) из №36 про суточные. на имейл eowin2004@yandex.ru

А, что означает "безвизовая заграница - сумма коммандировочых - 30 -188 грн."????
Коммандировки заграницу - 705 грн., по Украине - 188 грн.

Все про добові можна прочитати в Інструкції про службові відрядження в межах України та за кордон

4. За кожний день (включаючи день вибуття та день прибуття)
перебування працівника у відрядженні в межах України, враховуючи
вихідні, святкові й неробочі дні та час перебування в дорозі
(разом з вимушеними зупинками), йому виплачуються добові в межах
сум, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від
02.02.2011 N 98 ( 98-2011-п ).
Визначення кількості днів відрядження для виплати добових
проводиться з урахуванням дня вибуття у відрядження й дня прибуття
до місця постійної роботи, що зараховуються як два дні.
При відрядженні працівника строком на один день або в таку
місцевість, звідки працівник має змогу щоденно повертатися до
місця постійного проживання, добові відшкодовуються як за повну
добу.
Сума добових визначається згідно з наказом про відрядження та
відповідними первинними документами.
За відсутності наказу добові витрати не виплачуються.

думки щодо розміру добових є різні. Все тому, що тепер в п. 140.1.7 ПКУ написано -

До складу витрат на відрядження відносяться також витрати, не підтверджені документально, на харчування та фінансування інших власних потреб фізичної особи (добові витрати), понесені у зв'язку з таким відрядженням у межах території України, але не більш як 0,2 розміру мінімальної заробітної плати, що діяв для працездатної особи на 1 січня звітного податкового року, в розрахунку на добу, а для відряджень за кордон - не вище 0,75 розміру мінімальної заробітної плати, що діяв для працездатної особи на 1 січня звітного податкового року, в розрахунку на добу.

а було в Законі про прибуток - пп. 5.4.8

Додатково до витрат, визначених першим абзацом цього підпункту, відносяться не підтверджені документально витрати на харчування та фінансування інших власних потреб фізичної особи (добових витрат), понесених у зв'язку з її відрядженням, у межах граничних норм, встановлюваних Кабінетом Міністрів України за кожний повний день відрядження, включаючи день від'їзду та приїзду.

Інстукція 59 пише -

Визначення кількості днів відрядження для виплати добових проводиться з урахуванням дня вибуття у відрядження й дня прибуття до місця постійної роботи, що зараховуються як два дні.

Але дні - не доба.

Тому і є думка, що добові в п/о треба виплачувати по ночах (Так давно колись було).
Але це все думки - офіційних роз"яснень - немає.

Quote
ded_ua
Все про добові можна прочитати в Інструкції про службові відрядження в межах України та за кордон

4. За кожний день (включаючи день вибуття та день прибуття)
перебування працівника у відрядженні в межах України, враховуючи
вихідні, святкові й неробочі дні та час перебування в дорозі
(разом з вимушеними зупинками), йому виплачуються добові в межах
сум, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від
02.02.2011 N 98 ( 98-2011-п ).
Визначення кількості днів відрядження для виплати добових
проводиться з урахуванням дня вибуття у відрядження й дня прибуття
до місця постійної роботи, що зараховуються як два дні.
При відрядженні працівника строком на один день або в таку
місцевість, звідки працівник має змогу щоденно повертатися до
місця постійного проживання, добові відшкодовуються як за повну
добу.
Сума добових визначається згідно з наказом про відрядження та
відповідними первинними документами.
За відсутності наказу добові витрати не виплачуються.

так 98 а Постанова обязательна только для бюджетников, а для остальных носит рекомендательный х-р

Quote
Михаил
так 98 а Постанова обязательна только для бюджетников, а для остальных носит рекомендательный х-р

Михайло, - що 98 постанова, що Інструкція 59 - тепер тільки для бюджетників.

Чим мають керуватися всі решту щодо питання про відрядження?

Quote
ded_ua
Питання в наступному: кошти були перераховані на картку, і директор не зняв їх за кордоном. Тож чи може він зняти ці гроші сьогодні вже в Україні в повному обсязі (705 грн/добу)?

Он может их снять с карты. Мы делаем так, сначала авнсовый отчет, узнаем сумму перевитрати, а потом сотрудник снимает с карты эту сумму.

Ага, зрозумів. Дякую.

в ДтКт №22 от сегодня-есть большая статья на єту тему

А можно всю статью выложить - а то , к сожалению, нет доступа. Или на электронку, если не корректно...GLI1@meta.ua

Спасибо

Аналогічно... Допоможіть студенту, скиньте статтю - ded@post.com

Quote
Galla

Quote
Михаил
так 98 а Постанова обязательна только для бюджетников, а для остальных носит рекомендательный х-р

Михайло, - що 98 постанова, що Інструкція 59 - тепер тільки для бюджетників.

Чим мають керуватися всі решту щодо питання про відрядження?

нічим, правовий вакуум тільки кодекс

Quote
Михаил

Quote
Galla

Quote
Михаил
так 98 а Постанова обязательна только для бюджетников, а для остальных носит рекомендательный х-р

Михайло, - що 98 постанова, що Інструкція 59 - тепер тільки для бюджетників.

Чим мають керуватися всі решту щодо питання про відрядження?

нічим, правовий вакуум тільки кодекс

а что прямо не запрещено кодексом, значит разрешено))) то есть и день отъезда и день приезда включаем как двое суток. Правильно?

Quote
Ekateruna80
а что прямо не запрещено кодексом, значит разрешено))) то есть и день отъезда и день приезда включаем как двое суток. Правильно?

так в ПКУ як раз і написано - добові витрати....в розрахунку на добу

Екатерина, есть всего 2 варианта: 1-для смелых бухгалтеров,2-для осторожных. Выбирайте сами. Уточнений законодатели пока что не давали. Как по мне то лучше считать за 1/2 суток поскольку если заплатить как за полные сутки а потом вам будут говорить что вы не правы то придеться платить подоходный налог с суммы переплат , штрафы за недоимку и исправлять отчетность.. хотите этим заниматься - вперед. Вы же потом не скажете "а мне так сказали потому я так и сделала" На самом деле таких неоднозначных вопрос достаточно много на данный момент и касательно других вопросов. Тут демагогию нечего разводить.
Удачи с принятием правельных решений.

Quote
Nata_ly
Екатерина, есть всего 2 варианта: 1-для смелых бухгалтеров,2-для осторожных. Выбирайте сами. Уточнений законодатели пока что не давали. Как по мне то лучше считать за 1/2 суток поскольку если заплатить как за полные сутки а потом вам будут говорить что вы не правы то придеться платить подоходный налог с суммы переплат , штрафы за недоимку и исправлять отчетность.. хотите этим заниматься - вперед. Вы же потом не скажете "а мне так сказали потому я так и сделала" На самом деле таких неоднозначных вопрос достаточно много на данный момент и касательно других вопросов. Тут демагогию нечего разводить.
Удачи с принятием правельных решений.

с одной стороны НАТАЛИ я с вами конечно согласна, но почему мне будут говорить, что я не права, если в кодексе нет четкого описание "1/2 или 2 суток" есть такой момент, как тарактовка кодекса двуяка и она называется "4.1.4. презумпция правомерности решений плательщика налога в случае, если норма закона или другого нормативно-правового акта, изданного на основании закона, или если нормы разных законов либо разных нормативно-правовых актов допускают неоднозначную (множественную) трактовку прав и обязанностей плательщиков налогов или контролирующих органов, в результате чего имеется возможность принять решение в пользу как плательщика налогов, так и контролирующего органа" а также "56.21. В случае если норма настоящего Кодекса или другого нормативно-правового акта, изданного на основании настоящего Кодекса, или когда нормы разных законов либо разных нормативно-правовых актов допускают неоднозначную (множественную) трактовку прав и обязанностей плательщиков налогов или контролирующих органов, в результате чего существует возможность принять решение в пользу как плательщика налогов, так и контролирующего органа, решение принимается в пользу плательщика налогов". И в кодексе прямо не прописано 1/2 суток. а если сотрудник вернулся из командировки не в середине дня, а в 18,00, хотя рабочий день по графику заканчивается в 17,00? как быть в этой ситуации ? получается нужно брать не пол дня, а 0,75 дня?

при выставлении мне налоговой обвинения в том что я не права, на какой пункт они могут в этом случае сослаться как вы думаете?

"с одной стороны НАТАЛИ я с вами конечно согласна, но почему мне будут говорить, что я не права, если в кодексе нет четкого описание "
вот потому что в кодексе четкого описания нет вы будете долго и нудно с ними спорить пока не разберете это дело в суде. презумпция конечно есть в вашу пользу. но без суда вы это не решите. хотите этим заниматься пожалуйста.
не вижу смысла мучать эту тему 3 дня, темболее если вы все знаете. вы хотели мнений,вы их получили, решать всё равно вам и только вам как поступать со своим учетом.
по поводу % от дней, вы не правы однозначно, в статье из ДтКт о которой я упоминала уже выше ил открыв инстркцию№59 хотя она и несет для негос.субектов исключительно рекомендационный характер, сказано следующее: п.8 раздел 1: "Днем вибуття у відрядження вважається день(а не будь-яка година тож ніяких і середньогодинних добових) відправлення поїзда, літака..... а днем прибуття з відрядження- день прибуття транспортног озасобу до місця постійної роботи відрядженого працівника. При відправленні траспортного засобу до 24години включно днем вибутття у відрядження вважається поточна доба, а з 0 години і пізніше -наступна доба"
Тобто все чітко: дань відрядження це день. зазначений у наказі про відрядження. І доба цього дня починається о 00:00 год та закінчується о 24:00 год. друга доба починається вже о 00:00 год наступного дня і так далі до дня повернення. але зверніть увагу, дня визначення доби повинна враховуватися ніч - перехід годинника на 00:00 год наступного дня. І оскільки ДПА досі не надала роз'яснень звідси є 2 ймовірні варіанти.
Оберіть один тай по всьому.

Так, але аудитори все ж таки пропонують ссилатися на Інструкцію.

Хотелось бы уточнить, где написано, что командировка в Россию - это не заграничная командировка и суточные в пределах 188,20 ?
Хочется почитать.

ві не так поняли, есть теперь визовые и безвизовые командировки (это Украина и те страны в которые виза не нужна) таким образом и происходит градация по суммам суточных. 705.00 т 188,20(макс. суммы) соответственно
п.140.1.7 ПКУ

ГОСУДАРСТВЕННАЯ НАЛОГОВАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ УКРАИНЫ
ПИСЬМО
от 12.05.2011 г. N 5675/5/15-0316
О предоставлении налоговой консультации
Государственная налоговая администрация Украины рассмотрела письмо Министерства регионального развития и строительства Украины от 12.04.2011 г. N 21-10/3091/0/6-11 относительно определения сумм суточных командировочных расходов работников в пределах Украины и сообщает.
Согласно абзацу четвертому пп. 140.1.7 п. 140.1 ст. 140 Налогового кодекса Украины (далее - Кодекс) сумма суточных, определенная в приказе о командировке, не может превышать сумму, установленную этим абзацем, а именно:
для командировок в пределах территории Украины не более 0,2 размера минимальной заработной платы, действовавшего для трудоспособного лица на 1 января отчетного налогового года, в расчете на сутки;
для командировок за границу - не выше 0,75 размера минимальной заработной платы, действовавшего для трудоспособного лица на 1 января отчетного налогового года, в расчете на сутки.
Суммы и состав командировочных расходов, а также другие лица, направляемые в командировку предприятиями, учреждениями и организациями, которые полностью или частично содержатся (финансируются) за счет бюджетных средств, государственных служащих, определяются Кабинетом Министров Украины (абзац девятый пп. 140.1.7 п. 140.1 ст. 140 Кодекса).
Согласно п. 4 раздела "Порядок командировок в пределах Украины" Инструкции о служебных командировках в пределах Украины и за границу, утвержденной приказом Министерства финансов Украины от 13.03.98 г. N 59 (в редакции приказа Министерства финансов Украины от 17 марта 2011 года N 362 (с изменениями и дополнениями)), зарегистрированной в Министерстве юстиции Украины 31 марта 1998 г. за N 218/2658 (далее - Инструкция), определено, что за каждый день (включая день выбытия и день прибытия) пребывания работника в командировке в пределах Украины, учитывая выходные, праздничные и нерабочие дни и время пребывания в дороге (вместе с вынужденными остановками), ему выплачиваются суточные в пределах сумм, утвержденных постановлением Кабинета Министров Украины от 02.02.2011 г. N 98 "О суммах и составе командировочных расходов, а также других лицах, направляемых в командировку предприятиями, учреждениями и организациями, которые полностью или частично содержатся (финансируются) за счет бюджетных средств, государственных служащих" (далее - Постановление). Сумма суточных определяется согласно приказу о командировке и соответствующих первичных документов. При отсутствии приказа суточные расходы не выплачиваются.
В соответствии с п. 16 раздела "Общие положения" Инструкции определено, что отдельным видом расходов, которые не нуждаются в специальном документальном подтверждении, являются суточные расходы (расходы на питание и финансирование других собственных потребностей физического лица, понесенные в связи с такой командировкой). Суммы суточных расходов для работников предприятий утверждены Постановлением.
Постановлением предусмотрено, что в случае когда работники командированы в пределах Украины, суточные расходы возмещаются в размерах, которые определяются для соответствующего государства согласно приложению 1 к этому постановлению (в пределах Украины: сумма суточных расходов - 30 гривен; предельная сумма расходов на найм жилого помещения за сутки (не более) 250 гривен).
Таким образом, сумма суточных расходов в пределах Украины для государственных служащих, а также других лиц, направляемых в командировку предприятиями, учреждениями и организациями, которые полностью или частично содержатся (финансируются) за счет бюджетных средств, составляет 30 гривен согласно приложению 1 к Постановлению. Для налогоплательщиков, которые финансируются за счет собственных средств, сумма суточных расходов в пределах Украины должна не превышать 0,2 размер минимальной заработной платы, действовавший для трудоспособного лица на 1 января отчетного налогового года, в расчете на сутки.
При этом сумма суточных определяется согласно приказу о командировке и соответствующих первичных документов, подтверждающих соответствующие расходы, при отсутствии приказа суточные расходы не выплачиваются.
Заместитель Председателя комиссии по проведению
реорганизации ГНА Украины
заместитель Председателя ГНА Украины
А. Н. Любченко

Так где написано, что если командировка в страну с безвизовым режимом, то суточные от 30 до 188,20 ?

Девушка, я уже сбрасывала статью из ДтКт. Почитайте что више люди пишут. Читайте инструкцию №59 роздел 2. (рекомендации к определению сумм суточных) постанову 98 и ст.121 КЗпП и ст. 12 Закона про оплату труда(про минимальные нормы для суточных) и ст.170,9,1ПКУ (где вчасности написано: что учитывая размер мин.зп на 010111г к составу налоговых расходов разрешено относить такие суммы:
1) по Украине - не более 188,20 за сутки
2) за границу - не более 705,75 за сутки.

З того листа від 12.05.2011 варто виділити все така наступне

Таким образом, сумма суточных расходов в пределах Украины для государственных служащих, а также других лиц, направляемых в командировку предприятиями, учреждениями и организациями, которые полностью или частично содержатся (финансируются) за счет бюджетных средств, составляет 30 гривен согласно приложению 1 к Постановлению. Для налогоплательщиков, которые финансируются за счет собственных средств, сумма суточных расходов в пределах Украины должна не превышать 0,2 размер минимальной заработной платы, действовавший для трудоспособного лица на 1 января отчетного налогового года, в расчете на сутки.

Quote
Galla
З того листа від 12.05.2011 варто виділити все така наступне

Таким образом, сумма суточных расходов в пределах Украины для государственных служащих, а также других лиц, направляемых в командировку предприятиями, учреждениями и организациями, которые полностью или частично содержатся (финансируются) за счет бюджетных средств, составляет 30 гривен согласно приложению 1 к Постановлению. Для налогоплательщиков, которые финансируются за счет собственных средств, сумма суточных расходов в пределах Украины должна не превышать 0,2 размер минимальной заработной платы, действовавший для трудоспособного лица на 1 января отчетного налогового года, в расчете на сутки.

тобто все рівно нічого не ясно і як раніше - два варіанти :-)