Не повернули засновнику 30 000,0 (забули за неї) 02.02.12, як правильно поступити?

Это ту, которую выдавали на 365 дней?

Можно попробовать задним числом (например 31.01.12) заключить новый договор ВФП №2 и по нему внести деньги в кассу. И тут же вернуть ВФП по старому договору №1.
Получится, что срок возврата продлится еще на 365 дней.

Quote
tax_agent
Это ту, которую выдавали на 365 дней?

Можно попробовать задним числом (например 31.01.12) заключить новый договор ВФП №2 и по нему внести деньги в кассу. И тут же вернуть ВФП по старому договору №1.
Получится, что срок возврата продлится еще на 365 дней.

+1

спасибо! А через банк не обязательно?

Quote
vito4ka
спасибо! А через банк не обязательно?

нет.
все можно через кассу предприятия - оформлением ПКО и РКО

Не забудьте, что в этой схеме нужно будет отразить возврат помощи в 1-ДФ за 1й квартал по договору №1.

я так зрозуміла, що то у 2012 році треба було робити, тому 1 ДФ тільки через уточнену - так що дивіться - на ваш розсуд. Я теж в 1 дф не відобразила, питала в нашій податковій чи штрафують, сказали, що не знають - може оштрафують, може ні. Я уточ. не подавала.

Я бы не трогала 1ДФ - не факт, что налоговики обнаружат это при проверке.
А даже, если и найдут, то сами применят штраф.
А так, если подадите уточненку - то сами себя выдадите....

Quote
tax_agent
Это ту, которую выдавали на 365 дней?
Можно попробовать задним числом (например 31.01.12) заключить новый договор ВФП №2 и по нему внести деньги в кассу. И тут же вернуть ВФП по старому договору №1.
Получится, что срок возврата продлится еще на 365 дней.

+1
на семинаре гни в январе Киев сказали следующее:
такая помощь от уч-ля становится доходом и возврат ее позднее ничего не меняет -нет расхода как по помощи от неплательщика по прибыли
суммы штрафа по 1дф /если обнаружат/ не соразмерны с санкциями по прибыли

Quote
FyDD

такая помощь от уч-ля становится доходом и возврат ее позднее ничего не меняет -нет расхода как по помощи от неплательщика по прибыли

вы это серьезно??? В доход попадет, а при возврате в расход нет???
Не может быть...

ну чому?! В ЄБПЗ наприклад розглядається наступна ситуація: якщо у межах 365 календарних днів з дня отримання поворотної фінансової допомоги надавач виходить з числа засновників, при цьому поворотна фінансова допомога такому засновнику не повертається, то сума поворотної фінансової допомоги, що залишається неповернутою на кінець такого звітного періоду, враховується в складі інших доходів при визначенні об'єкта оподаткування. У разі якщо в майбутніх звітних податкових періодах платник податку повертає таку поворотну фінансову допомогу (її частину) особі, яка її надала, такий платник податку збільшує суму витрат на суму такої поворотної фінансової допомоги (її частини) за наслідками звітного податкового періоду, в якому відбулося таке повернення. Який висновок? застосовуються загальні норми пп. 135.5.5, якщо статус засновника втрачено.
Тому якщо 365 мине а ФПД не повернуто, то на 366 к.д. потрібно аналізувати статус надавача, з відповідним податковим наслідком у позивача

так трактует гни, доказать обратное можно только в "независимом" суде
а в ПК сформулировано скользко

14.1.257. фінансова допомога - фінансова допомога, надана на безповоротній або поворотній основі.
Безповоротна фінансова допомога - це:
сума коштів, передана платнику податків згідно з договорами дарування, іншими подібними договорами або без укладення таких договорів;
сума безнадійної заборгованості, відшкодована кредитору позичальником після списання такої безнадійної заборгованості;
сума заборгованості одного платника податків перед іншим платником податків, що не стягнута після закінчення строку позовної давності;
основна сума кредиту або депозиту, що надані платнику податків без встановлення строків повернення такої основної суми, за винятком кредитів, наданих під безстрокові облігації, та депозитів до запитання у банківських установах, а також сума процентів, нарахованих на таку основну суму, але не сплачених (списаних);
сума процентів, умовно нарахованих на суму поворотної фінансової допомоги, що залишається неповерненою на кінець звітного періоду, у розмірі облікової ставки Національного банку України, розрахованої за кожний день фактичного використання такої поворотної фінансової допомоги.
Поворотна фінансова допомога - сума коштів, що надійшла платнику податків у користування за договором, який не передбачає нарахування процентів або надання інших видів компенсацій у вигляді плати за користування такими коштами, та є обов'язковою до повернення;
135.5. Інші доходи включають:
135.5.5. суми поворотної фінансової допомоги, отриманої платником податку у звітному податковому періоді, що залишаються неповерненими на кінець такого звітного періоду, від осіб, які не є платниками цього податку (в тому числі нерезидентів), або осіб, які згідно із цим Кодексом мають пільги з цього податку, в тому числі право застосовувати ставки податку нижчі, ніж установлені пунктом 151.1 статті 151 цього Кодексу.
У разі якщо в майбутніх звітних податкових періодах платник податку повертає таку поворотну фінансову допомогу (її частину) особі, яка її надала, такий платник податку збільшує суму витрат на суму такої поворотної фінансової допомоги (її частини) за наслідками звітного податкового періоду, в якому відбулося таке повернення.
При цьому доходи такого платника податку не збільшуються на суму умовно нарахованих процентів, а податкові зобов'язання особи, яка надала поворотну фінансову допомогу, не змінюються як при її видачі, так і при її зворотному отриманні.
Положення цього пункту не поширюються на суми поворотної фінансової допомоги, отриманої від засновника/учасника (в тому числі нерезидента) такого платника податку, у випадку повернення такої допомоги не пізніше 365 календарних днів з дня її отримання.
Операції з отримання/надання фінансової допомоги між платником податку та його відокремленими підрозділами, що не мають статусу юридичної особи, не приводять до зміни їх витрат або доходів;

На что не поширюються : абзац 1 п.135.5.5., или на 2-й ?, или на оба ?

может стоит понимать как:... у випадку......, что означает при несоблюдении условий абз. 4 применяются нормы всего пп.135.5.5, со всеми вытекающими последствиями

ну да, как всегда...віверни мозги наизнанку а-ля азаров и прочти ещё раз ПК...
да уж...эту норму я не читала в таком вот извращенном ракурсе

блин.. вот я была согласна с автором на 2 договора ВФП. А теперь запуталась вовсе....

Девочки, тут вроде все ясно...
Если компания получает ВФП от неплательщика налога на прибыль и на конец отчетного периода зависает невыплаченный остаток - включить его в доход. Если компания позже возвращает свой долг по ВФП - сумму в расходы. Условных процентов не будет. У того, кто дает ВФП это вообще никак не облагается.
Но, если ВФП дает учредитель, то долг без включения его в доход может висеть не более 365 дней.

У автора, как раз и получалось превышение 365 дней и такую ВФП следовало бы включить в доход...

это-то понятно, но тут вот пишут, что в доход она пойдет, потом, скажем её погашают и в затраты не идет...лихо завернули

Quote
tax_agent
Девочки, тут вроде все ясно...
Если компания получает ВФП от неплательщика налога на прибыль и на конец отчетного периода зависает невыплаченный остаток - включить его в доход. Если компания позже возвращает свой долг по ВФП - сумму в расходы. Условных процентов не будет. У того, кто дает ВФП это вообще никак не облагается.
Но, если ВФП дает учредитель, то долг без включения его в доход может висеть не более 365 дней.

У автора, как раз и получалось превышение 365 дней и такую ВФП следовало бы включить в доход...

да, 100% согласна

Quote
tiex1994
это-то понятно, но тут вот пишут, что в доход она пойдет, потом, скажем её погашают и в затраты не идет...лихо завернули

то народ, видимо, что-то не так понял.
сработала система ОБС

главное, чтоб эта система обс не работала у проверяющих, бо у на ПФД - это как хлеб насущный...на шестизначные числа счет идет...

я повторюсь
на семинаре гни в январе Киев сказали следующее:
такая помощь от уч-ля становится доходом и возврат ее позднее ничего не меняет -нет расхода как по помощи от неплательщика по прибыли
Точка зрения-фискальнее не придумаешь, но зная "независимость" судов лучше автору темы воспользоваться советом tax_agent

Подскажите, пожалуйста! Та же ситуация, но в пределах квартала. Учредитель внес на счет ТОВ ПФП. Через 2 месяца вышел из состава учередителей. Может ли другой учередитель (задним числом) внести эту сумму в кассу ТОВ и сразу же вернуть по РКО уволенному учередителю, не сдавая сумму в банк и не снимая ее от туда? Сумма 30 000 грн. Нет ли тут нарушения кассовой дисциплины?

MA1605, не в 1 квартале 2013г это было?