?

Ни в какой.
Такой статьи нет в природе.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Вообще-то в Конституции (Ст. 43, если не ошибаюсь) указано, что право на оплату за труд защищается законом. Дальше КзОт почитайте.
Ну, а быть только учредителем, это еще не значит трудиться. Поэтому, все наемные сотрудники должны получать з/п, а учредители, если кроме участия в капитале ничем больше не занимаются - нет.

И еще нюанс: учредитель не отвечает за деятельность предприятия.
А наемный директор как должностное лицо - отвечает.
Поэтому предприятия не могут существовать без наемного директора (это примерно как недееспособная физособа без опекуна)
А наемный директор не может быть без оплаты труда.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Монна Нонна
И еще нюанс: учредитель не отвечает за деятельность предприятия.
А наемный директор как должностное лицо - отвечает.

Не надо быть столь категоричной..
Учредитель отвечает за деятельность предприятия в размере взноса в уставной капитал в случае возмещения убытков другим сторонам. - это все, конечно знают.

И есть еще кое что, всем Вам тоже знакомое:

Закон о бух. учете
Стаття 8. Організація бухгалтерського обліку на підприємстві
2. Питання організації бухгалтерського обліку на підприємстві
належать до компетенції його власника (власників) або
уповноваженого органу (посадової особи) відповідно до
законодавства та установчих документів.
3. Відповідальність за організацію бухгалтерського обліку та
забезпечення … несе власник (власники) або уповноважений орган
(посадова особа), який здійснює керівництво підприємством
відповідно до законодавства та установчих документів.
4. Для забезпечення ведення бухгалтерського обліку
підприємство самостійно обирає форми його організації:
….. самостійне ведення бухгалтерського обліку та складання
звітності безпосередньо власником або керівником підприємства.

по поводу этого "або" - если не назначен "уповноважений орган" (где изложено требование обязательного срока его назначения? ни в ГК, ни в ХК его нет) - то ответственность несет "власник".

Кодекс имеет высшую юрсилу, чем закон о бухучете
Я имела в виду другую ответственность

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Учред - не должностное лицо предприятия, из этого и исходите

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Я ш говорил, тема для кандидатской))

Quote
osja

Quote
Монна Нонна
И еще нюанс: учредитель не отвечает за деятельность предприятия.
А наемный директор как должностное лицо - отвечает.

Не надо быть столь категоричной..
Учредитель отвечает за деятельность предприятия в размере взноса в уставной капитал в случае возмещения убытков другим сторонам. - это все, конечно знают.

А если все учреды - юрлица? тогда как? Им не обойтись без директора, причем со дня госрегистрации?
Правила должны быть одинаковы для всех, а не так, что здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачиваем

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Котег :-)
Я ш говорил, тема для кандидатской))

Кандидатская ж вже есть, надо писать докторскую

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Снова здорово. Постоянно, с периодичностью в пару недель возникает дискуссия по этому вопросу.

Вы говорите о Трудовом Кодексе? Насколько я понимаю, он действует на трудовые отношения найма (явные и скрытые). Тр.Кодес - это тоже закон - вернее свод законов в виде "кодекса" - и это термин: Кодекс Законов о труде Украины. Говорить о том, что он имеет высшую силу чем другой закон (который может будет скоро в Кодексе Законов о финансовом учете вместе с ПСБО) лично я бы не стал. Разные области применения для каждого. Имеет ли он высшую силу над ГК? или ХК?

А если нет трудовых отношений - то и нет области применения ТК. Например, добровольное выполнение каких нибудь обязанностей на бесплатной основе.
и в случае обязанностей директора (исполнительного органа ТОВ):
Чтобы не быть голословным:
на основании статей

Гражданский кодекс: Стаття 97. Управління товариством
2. Органами управління товариством є загальні збори його учасників і виконавчий орган, якщо інше не встановлено законом.

Стаття 98. Загальні збори учасників товариства
1. Загальні збори учасників товариства мають право приймати рішення з усіх питань діяльності товариства, у тому числі і з тих, що передані загальними зборами до компетенції виконавчого органу.

Стаття 99. Виконавчий орган товариства
1. Загальні збори товариства своїм рішенням створюють виконавчий орган та встановлюють його компетенцію і склад. - нет указания минимального или максимального срока для его створення.
3. Члени виконавчого органу можуть бути у будь-який час усунені від виконання своїх обов'язків, якщо в установчих документах не визначені підстави усунення членів виконавчого органу від виконання своїх обов'язків.

Собрание учредителей приняло решение с связи с отсутствием оборотных средств и т.д прекратить хоз.деятельность, уволить всех наемных работников. в том числе и исполнительный орган, и на время до привлечения инвестора (когда его найдут?) возложить обязанности директора и обязанности по оформлению и сдаче необходимой отчетности на бесплатной основе на добровольно согласившегося учредителя. (Который раньше был директором в штате)

На основании
Закон Про господарські товариства
Стаття 10. Права учасників товариства Учасники товариства мають право:
а) брати участь в управлінні справами товариства в порядку,
визначеному в установчих документах, за винятком випадків,
передбачених цим Законом; д) …. Учасники можуть мати також інші права, передбачені
законодавством і установчими документами товариства.

Стаття 11. Обов'язки учасників товариства
Учасники товариства зобов'язані:
а) додержувати установчих документів товариства і виконувати
рішення загальних зборів та інших органів управління товариства;
б) виконувати свої зобов'язання перед товариством…
г) нести інші обов'язки, якщо це передбачено цим Законом,
іншим законодавством України та установчими документами.

Учредитель имеет как право так и обязанность выполнять (добровольно и в том числе на бесплатной основе) возложенные на него выполнение определенных функций. Попадает ли это в сферу Трудового Кодекса - вряд ли, разве что когда вызовут и начнут во время беседы щемить пальцы в косяке и т.д., а вданном случае о какой либо законности говорить не будем. При обычной беседе - все доводы принимались.

По поводу ответственности за учет и отчетность было сказано в Законе о бух учете.
По поводу несоотоветствия Директор и И.О. Директора в налоговой отчетности - можно с небольшой натяжкой применить пункт 46.4.Налог.Код о форме декларации, несоответсвующей...

Quote
Монна Нонна
А если все учреды - юрлица? тогда как? Им не обойтись без директора, причем со дня госрегистрации?
Правила должны быть одинаковы для всех, а не так, что здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачиваем

Согласен по юрлицам-учредам.

А по поводу всего этого и правильности неправильности - внесите через депутата изменения в ГК
хотя бы в
Стаття 99. Виконавчий орган товариства

1. Загальні збори товариства своїм рішенням створюють виконавчий орган та встановлюють його компетенцію і склад. - нет указания минимального или максимального срока для его створення.
с указанием этого срока.
и будет всем счастье, в чем я сомневаюсь.

А написание этих перлов в в виде законов, оказывается довольно прибыльный бизнес. А по по воду перлов и бизнеса - сами все видите: такого потока изменений вообще никогда не было, что говорит о том, что писак стало не мало.

Все это уже обсуждалось неоднократно
Не имею желания все пережевывать еще раз.

Вот тут есть еще умные мысли (для разнообразия):
[www.buhforum.com]

"Думаю, что все в том же: юрлицо не может быть настолько виртуальным, чтобы не возникало необходимости в ежедневном (плюс/минус) выполнении неких функций от его имени. Юрлицо - субъект в действительности не существующий, в реальной жизни отсутствующий и по Земле не ступающий. Юрлицо - самая распространенная легальная фикция. Поэтому оно должно осуществлять деятельность через кого-то реально существующего, через человека. Так вот выполнение неких функций на регулярной основе, как правило, предполагает существование трудовых отношений.
Но это теория. И это, конечно, не приближает нас к поставленной Вами цели уйти от трудовых отношений.
Более реальная угроза: если такое юрлицо все же некую деятельность осуществлять собирается, то, как показывает практика, суды с подачи налоговиков крайне подозрительно относятся к любым сделкам, заключаемым юрлицами, наемных работников не имеющим. Как к сделакам, не носящим реальный характер. И что-то в этом все таки есть"

Подробнее: [www.buhforum.com]
Объединение - это лишь способ. Цель то ведь - ведение предпринимательской деятельности через юрлицо, а не самостоятельно. То есть возникает новый участник правоотношений - юрлицо. У него свое имущество, свои права и обязанности, оно от своего имени действует, оно несет ответственность.
А мы тут обсуждаем вариант, который сводится к тому: можно я создам юрлицо, но лишь для прикрытия того, что буду вести деятельность самостоятельно, просто не буду подписываться Ивановым И.И., а буду везде писать ООО "Иван и co". Ну и ответственность нести не буду, потому что есть ООО "Иван и co", а я даже не должностное лицо (не директор), я просто учредитель, который кой-когда подмахнет какой-нить документик, кой-когда выплату из кассы кой-какую сделает. И все.

Это теория юридического лица: если мы его создаем, то должно быть разграничение между участником и юридическим лицом. Но в нашей ситуации происходит их полное смешение. Весь смысл существования юрлица при таком подходе сводится к уходу от ответственности по обязательствам, потому что у ООО она ограниченная. Вот и все. Принцип "что не запрещено, разрешено", это замечательно. Но повторюсь, не надо подменять смыслы. Разрешено до того предела, пока не начинает искажаться сущность и природа самого явления. А когда человек фактически самостоятельно ведет предпринимательскую деятельность, лишь прикрываясь юрлицом, смысл такого явления как "юридическое лицо" теряется. Его точно придумывали не для ухода от ответственности по обязательствам.

Подробнее: [www.buhforum.com]

Зри в корень! (с)

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

многабукаф

Quote
osja
Вы говорите о Трудовом Кодексе?

а шо такой кодекс есть?

Quote
Котег :-)
многабукаф

можно обойтись пятью буквами "низзя", но народ не верит

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Да,дали повод для беседы,а все очень просто.Если у вас в ООО один человек,учредитель и рабочий,то,чтобы не платить ему з/плату,от этого -налоги.Учредитель имеет право вести все дела без наемных людей,которым надо платить з/плату и налоги с них,подписывать все документы и вести деятельность без выплаты з/платы.

Quote
Монна Нонна

Quote
Котег :-)
многабукаф

можно обойтись пятью буквами "низзя", но народ не верит

Вы в данном случае выступаете как консультант. Ссылаться "на Баба Клава так сказала", извините, вам не полагается.
Пишите низзя согл. ст. №№ пунк такой то.

Quote
osja

Quote
Монна Нонна

Quote
Котег :-)
многабукаф

можно обойтись пятью буквами "низзя", но народ не верит

Вы в данном случае выступаете как консультант. Ссылаться "на Баба Клава так сказала", извините, вам не полагается.
Пишите низзя согл. ст. №№ пунк такой то.

на форуме как консультант? а не много Вы на себя берьоте?

Quote
osja

Quote
Монна Нонна

Quote
Котег :-)
многабукаф

можно обойтись пятью буквами "низзя", но народ не верит

Вы в данном случае выступаете как консультант. Ссылаться "на Баба Клава так сказала", извините, вам не полагается.
Пишите низзя согл. ст. №№ пунк такой то.

Все уже написано неоднократно.
Читайте по ссылкам.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
paradis
Да,дали повод для беседы,а все очень просто.Если у вас в ООО один человек,учредитель и рабочий,то,чтобы не платить ему з/плату,от этого -налоги.Учредитель имеет право вести все дела без наемных людей,которым надо платить з/плату и налоги с них,подписывать все документы и вести деятельность без выплаты з/платы.

Не имеет он такого права.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Котег :-)
.

на форуме как консультант? а не много Вы на себя берьоте?[/quote]

На себя много не беру и консультантом себя не называю.
Модератор это представитель организатора форума с соответствующим авторитетом уже воспринимается соответственно.
а низзя или мона согласно ст.. п.. Закона будет уже не просто трепом. а хоть немного обоснованным своим мнением
чего и Вам желаю.

жалко за слова "просто трепом" у нас не банят модератор добрый

osja, модератор - не консультант. И вопрос этот неоднократно обсуждался. Если честно, я поражаюсь терпению Монны Нонны убеждать неверующих в своей правоте по этому вопросу примерно раз в неделю. Поищите, на форуме много подобных тем. Или ответьте автору конкретно на вопрос. А переходить на личности не надо, некрасиво это.

По мне все эти прения из-за отсутствия в
ГК в
Стаття 99. Виконавчий орган товариства
1. Загальні збори товариства своїм рішенням створюють виконавчий орган та встановлюють його компетенцію і склад.
и
ХК
Стаття 23. Органи управління товариством та їх посадові особи
Управління товариством здійснюють його органи, склад і
порядок обрання (призначення) яких здійснюється відповідно до виду
товариства. Посадовими особами органів управління товариства визнаються
голова та члени виконавчого органу, голова ревізійної комісії….

указания минимального или максимального срока для его створення. Отсюда и весь сыр-бор кому во благо, кому во вред.