Что то задумалась какой срок амортизации указать на ремонт арендованного помещения.
Указать срок аренды? Так у нас четко не прописан (договор действует один год с автопролонгацией). Указать срок амортизации = сроку амортизации определенного для арендованного обьекта (20 лет)? У кого какое мнение на этот счет?

На обычный (текущий) ремонт не нужна амортизация, на расходы. Если есть какие-либо "покращення" (реконструкция, модернизация и пр.) создается счет 117, который амортизируется в течение 12 лет. Позиция налоговой.

Quote
Mariyana
На обычный (текущий) ремонт не нужна амортизация, на расходы. Если есть какие-либо "покращення" (реконструкция, модернизация и пр.) создается счет 117, который амортизируется в течение 12 лет. Позиция налоговой.

У нас капитальный ремонт. А не подскажете источник информации относительно срока именно 12 лет?

А у вас прописано в договоре что вы можете производить кап.ремонт арендованного помещения???

Quote
AllaLa

Quote
Mariyana
На обычный (текущий) ремонт не нужна амортизация, на расходы. Если есть какие-либо "покращення" (реконструкция, модернизация и пр.) создается счет 117, который амортизируется в течение 12 лет. Позиция налоговой.

У нас капитальный ремонт. А не подскажете источник информации относительно срока именно 12 лет?

Налоговики относят такие "покращення" к 9 группе - другие основные средства, у них - 12 лет. Источник информации - Львовская ДФС. Возможно, есть смысл запросить индивидуальную консультацию у налоговиков.

Quote
Mariyana

Quote
AllaLa

Quote
Mariyana
На обычный (текущий) ремонт не нужна амортизация, на расходы. Если есть какие-либо "покращення" (реконструкция, модернизация и пр.) создается счет 117, который амортизируется в течение 12 лет. Позиция налоговой.

У нас капитальный ремонт. А не подскажете источник информации относительно срока именно 12 лет?

Налоговики относят такие "покращення" к 9 группе - другие основные средства, у них - 12 лет. Источник информации - Львовская ДФС. Возможно, есть смысл запросить индивидуальную консультацию у налоговиков.

Если группа 9, то да - 12 лет.
Я вот нашла в единой базе следующее:
"Затрати орендаря на поліпшення об’єкта операційної оренди (модернізація, модифікація, добудова, дообладнання, реконструкція тощо), що приводять до збільшення майбутніх економічних вигод, які первісно очікувалися від його використання, відображаються орендарем як капітальні інвестиції у створення (будівництво) інших необоротних матеріальних активів."
Тоесть 117 счет.

Еще нашла статью на эту тему: [guaranteegroup.com.ua]
"Срок амортизации стоимости ремонтов/улучшений арендованного имущества, амортизируемой таким арендатором как отдельный объект, не может быть меньше, чем срок, определенный п. 145.1 НКУ для арендованного объекта".
То с такой позиции выходит нужно ставить 20 лет.

Quote
Lin@
А у вас прописано в договоре что вы можете производить кап.ремонт арендованного помещения???

Да, прописано.

Quote
Lin@
А у вас прописано в договоре что вы можете производить кап.ремонт арендованного помещения???

Ремонт и улучшение: чья обязанность? Вот Вам пример самому лень писать.

Разговор на тему ремонта и улучшения арендованного автомобиля начнем с изучения правовой стороны. Это нам с вами поможет правильно сориентироваться и в налогово-учетных вопросах.
Обратимся к ГКУ. Он распределяет обязанности по ремонту имущества, находящегося в аренде, между сторонами договора. Так, согласно ст. 776 ГКУ в общем случае (если договором или законом не установлено иное):
— текущий* ремонт проводится арендатором и за его счет;
* О том, чем отличается текущий ремонт от капитального, вы можете узнать из подраздела 4.1 на с. 58.
— обязанность по проведению капитального ремонта возлагается на арендодателя.
При этом, чтобы избежать спорных ситуаций, целесообразно предусмотреть в договоре аренды сроки, в которые следует проводить капитальный ремонт. Если такие сроки не оговорены, капремонт должен быть проведен в разумный срок (ч. 2 ст. 776 ГКУ).
В случае, когда арендодатель не выполняет своей обязанности по капремонту автомобиля, арендатор может (ч. 3 ст. 776 ГКУ):
1) самостоятельно провести капитальный ремонт и взыскать с арендодателя его стоимость либо зачесть стоимость ремонта в счет арендной платы;
2) потребовать досрочного расторжения договора и возмещения убытков.
В то же время вопрос о том, на какую из сторон возложена обязанность по проведению капитального ремонта, может решаться договором иначе и, например, возлагать соответствующую обязанность на арендатора либо оговаривать совместное его проведение арендодателем и арендатором. Таким образом,
от общего правила стороны могут отступить, иначе распределив обязанности в договоре (ч. 1 ст. 776 ГКУ)
От ремонта следует отличать улучшение имущества (ст. 778 ГКУ), т. е. определенные изменения в предмете найма, которые повышают возможности по его использованию, но при этом не были необходимыми. Такое усовершенствование повышает качество и цену объекта аренды.
На решение вопроса о том, на кого относить затраты, связанные с улучшениями, влияют два условия:
1) могут ли они быть отделены от объекта без его повреждения;
2) дал ли арендодатель согласие на проведение улучшений.
Отделимое улучшение объекта аренды арендатор имеет право изъять и оставить у себя (ч. 2 ст. 778 ГКУ). В этом случае вопрос о возмещении стоимости такого улучшения вообще не возникает.
Другое дело — неотделимое улучшение. Тут надо смотреть, выполнено оно с согласия арендодателя или без него. Согласно положениям ч. 1 ст. 778 ГКУ улучшение арендованного имущества должно осуществляться только с согласия арендодателя. Но на практике арендаторы не всегда выполняют это требование.
Если согласие получено, арендатор имеет право требовать от арендодателя возмещения стоимости неотделимых улучшений или зачета их стоимости в счет арендных платежей (ч. 3 ст. 778 ГКУ).
Если же арендатор действовал без согласия арендодателя, все затраты ему придется нести самому. Требовать их возмещения от арендодателя оснований нет, поскольку вносить какие-либо изменения в арендованное имущество по своему усмотрению арендатор не имел права (ч. 5 ст. 778 ГКУ).
Передача этих улучшений при возврате объекта аренды будет выглядеть как безвозмездная передача со всеми вытекающими учетными последствиями.
Но опять же, сделаем оговорку, что так звучит общее правило, от которого стороны по соглашению между собой могут отступить. Так, например:
— изначально в договоре может быть предусмотрено, каким образом распределяются затраты, связанные с улучшением арендованного имущества с согласия арендодателя;
— уже после проведения улучшений затраты на них могут быть одобрены арендодателем, после чего он возмещает их арендатору.
То есть в отношениях между арендодателем и арендатором возможны такие ситуации:
1) арендованный автомобиль улучшается с согласия арендодателя:
— с возмещением арендатору понесенных расходов — сразу денежными средствами или зачетом в счет арендной платы, либо по окончании срока договора аренды (при возврате арендованного объекта);
— без возмещения арендатору понесенных расходов;
2) арендованный автомобиль улучшается без согласия арендодателя. При этом арендодатель при желании может компенсировать стоимость улучшений арендатору.
От того, какой именно комплекс работ проводится в отношении арендованного автомобиля, в чьи обязанности входит их выполнение, а также получено ли согласие арендодателя на осуществление ремонта (улучшения), зависит отражение «ремонтно-улучшительных» расходов в учете.
Бухгалтерский учет
Порядок отражения ремонтов и улучшений арендованного автомобиля в бухучете зависит от того:
— на что направлены проводимые мероприятия — на поддержание объекта аренды в рабочем состоянии или же на его улучшение;
— компенсирует ли арендодатель расходы арендатора на ремонт/улучшение.
Ремонт (поддержание в рабочем состоянии) автомобиля. Предположим, арендатор осуществляет затраты на поддержание арендованного автотранспорта в рабочем состоянии и сохранение первоначально ожидаемых выгод от использования объекта (технический осмотр, техническое обслуживание, ремонт и т. д.) и арендодатель их не компенсирует.
Отметим, что никаких особых правил учета расходов на текущий ремонт взятых в аренду ОС специальное «арендное» П(С)БУ 14 не устанавливает. Поэтому арендатор в данном случае руководствуется общими ремонтными нормами. А это значит, что затраты на такой ремонт арендатор относит на расходы отчетного периода (п. 15 П(С)БУ 7, п. 32 Методрекомендаций № 561) и

в зависимости от функционального назначения автомобиля отражает по дебету счетов 23, 91, 92, 93, 94

Улучшение (модернизация, дооборудование) автомобиля. На наш взгляд, здесь все зависит от того, возмещает ли арендодатель расходы на проведение улучшений арендатору (и если «да», то когда это происходит: непосредственно после проведения улучшений или же при возврате арендованного объекта по окончании срока аренды).
Начнем с ситуации, когда расходы на улучшение арендодатель не возмещает либо возмещает по окончании срока действия договора аренды (с учетом износа таких улучшений). Согласно п. 8 П(С)БУ 14 и п. 21 Методрекомендаций № 561 расходы по улучшению арендованного транспортного средства арендатор учитывает на субсчете 153 «Приобретение (изготовление) прочих необоротных материальных активов», т. е. капитализируетих.
Стоимость завершенных капитальных инвестиций в объекты операционной аренды (модернизация, модификация, достройка, дооборудование, реконструкция и т. п.) Инструкция № 291 предписывает отражать на субсчете 117 «Прочие необоротные материальные активы». Таким образом, по окончании работ, связанных с улучшением арендованного автомобиля, капитализированные расходы списывают проводкой: Дт 117 — Кт 153.
Созданный объект прочих необоротных материальных активов подлежит амортизации с месяца, следующего за месяцем ввода в эксплуатацию, в течение срока полезного использования улучшений. Срок службы, как правило, привязывают к сроку действия договора аренды. Хотя ничто не мешает установить и другой срок, например, на уровне срока полезного использования самого улучшаемого объекта.
Для амортизации улучшений предлагает только два метода:
— прямолинейный;
— производственный.
Суммы начисленной амортизации отражают на тех же расходных счетах, что и суммы арендной платы.
По окончании действия договора аренды передачу улучшений на баланс арендодателя (который возмещает их стоимость) арендатор отражает как продажу объекта прочих необоротных материальных активов. При этом сначала списывают сумму износа (Дт 132 — Кт 117). Далее переводят остаточную стоимость объекта улучшений в состав необоротных активов, удерживаемых для продажи (Дт 286 — Кт 117). Доход от реализации объекта показывают по кредиту субсчета 712, а его остаточную стоимость списывают в дебет субсчета 943. Оформляют такую передачу с помощью акта приемки-передачи улучшений.
Если компенсация «не светит», такой объект арендатор списывает с баланса (Дт 976), как при бесплатной передаче (см. пример 5.5 на с. 92).
А вот как складывается ситуация, если расходы арендатора на улучшение объекта аренды арендодатель компенсирует сразу денежными средствами или засчитывает в счет предстоящих арендных платежей. В этом случае арендатор не создает никаких необоротных активов (улучшения капитализируются арендодателем в общем порядке), а значит, нет оснований отражать капитальные инвестиции. На наш взгляд,

арендатору следует отражать такую операцию как продажу работ (услуг)

В этом случае все расходы на улучшение арендатор собирает по дебету счета 23. После оформления акта приемки-передачи выполненных работ отражают доход от реализации проводкой: Дт 377 — Кт 703. Одновременно с этим списывают себестоимость работ по улучшению (Дт 903 — Кт 23). Таким образом, улучшения арендодателю будут переданы сразу, и в дальнейшем арендатор учитывать их не будет (как в течение срока действия договора аренды, так и при возврате автомобиля арендодателю по истечении этого срока).

Когда «улучшительные» расходы арендодатель компенсирует постепенно, засчитывая их в счет арендной платы, то на зачтенную сумму арендатор делает проводку: Дт 685 — Кт 377.

срок решает комиссия на предприятии, вы это проводите по бух учету. это может быть и два года, например.
только если вы применяете разницы , то тогда у вас корректировки, а если не применяете, то у вас все по бух учету.

Ремонт наша обязанность и за наш счет. Мы переделали помещение под наши потребности с разрешения арендодателя.

Вот чем больше читаю тем больше сомнваюсь.
Методические рекомендации сами себе противоречат.
С одной стороны :"21.
Затрати орендаря на поліпшення об'єкта операційної оренди, що визнаються ним
капітальними інвестиціями за умовами, зазначе
ними у пунктах 29-31 цих Методичних рекомендацій, відображаються орендарем за дебетом рахунку капітальних інвестицій. Такі затрати зараховуються до складу основних засобів як первісна вартість нового об'єкта підгрупи 2.7 класифікації основних засобів, на
веденої в пункті 7 цих Методичних
рекомендацій. " 2.7 - это "Інші необоротні матеріальні активи."

Но в то же врямя в проводках пишут:
Затрати по закінченій
реконструкції (добудові) об'єкта:
а)операційної оренди - дт109 кт15

Вроде не сложный вопрос, а наверное и правда придется писать на письменную консультацию

Quote
IRINA_KASYAN@bigmir.net
срок решает комиссия на предприятии, вы это проводите по бух учету. это может быть и два года, например.
только если вы применяете разницы , то тогда у вас корректировки, а если не применяете, то у вас все по бух учету.

А как же минимальные сроки по НКУ?

минимальные по НКУ для тех кто применяет разницы.
Вы руководствуетесь бух учетом, с 2015 года все по бух учету и стандартам.
вот если вы принадлежите к тем , кто применяет разницы , то для вас эти минимумы и вы делаете корректировки , в расчет налога на прибыль попадает сумма равная амортизации по нку.

Quote
konstantin

Quote
Lin@
А у вас прописано в договоре что вы можете производить кап.ремонт арендованного помещения???

Ремонт и улучшение: чья обязанность? Вот Вам пример самому лень писать.

Разговор на тему ремонта и улучшения арендованного автомобиля начнем с изучения правовой стороны. Это нам с вами поможет правильно сориентироваться и в налогово-учетных вопросах.
Обратимся к ГКУ. Он распределяет обязанности по ремонту имущества, находящегося в аренде, между сторонами договора. Так, согласно ст. 776 ГКУ в общем случае (если договором или законом не установлено иное):
— текущий* ремонт проводится арендатором и за его счет;
* О том, чем отличается текущий ремонт от капитального, вы можете узнать из подраздела 4.1 на с. 58.
— обязанность по проведению капитального ремонта возлагается на арендодателя.
При этом, чтобы избежать спорных ситуаций, целесообразно предусмотреть в договоре аренды сроки, в которые следует проводить капитальный ремонт. Если такие сроки не оговорены, капремонт должен быть проведен в разумный срок (ч. 2 ст. 776 ГКУ).
В случае, когда арендодатель не выполняет своей обязанности по капремонту автомобиля, арендатор может (ч. 3 ст. 776 ГКУ):
1) самостоятельно провести капитальный ремонт и взыскать с арендодателя его стоимость либо зачесть стоимость ремонта в счет арендной платы;
2) потребовать досрочного расторжения договора и возмещения убытков.
В то же время вопрос о том, на какую из сторон возложена обязанность по проведению капитального ремонта, может решаться договором иначе и, например, возлагать соответствующую обязанность на арендатора либо оговаривать совместное его проведение арендодателем и арендатором. Таким образом,
от общего правила стороны могут отступить, иначе распределив обязанности в договоре (ч. 1 ст. 776 ГКУ)
От ремонта следует отличать улучшение имущества (ст. 778 ГКУ), т. е. определенные изменения в предмете найма, которые повышают возможности по его использованию, но при этом не были необходимыми. Такое усовершенствование повышает качество и цену объекта аренды.
На решение вопроса о том, на кого относить затраты, связанные с улучшениями, влияют два условия:
1) могут ли они быть отделены от объекта без его повреждения;
2) дал ли арендодатель согласие на проведение улучшений.
Отделимое улучшение объекта аренды арендатор имеет право изъять и оставить у себя (ч. 2 ст. 778 ГКУ). В этом случае вопрос о возмещении стоимости такого улучшения вообще не возникает.
Другое дело — неотделимое улучшение. Тут надо смотреть, выполнено оно с согласия арендодателя или без него. Согласно положениям ч. 1 ст. 778 ГКУ улучшение арендованного имущества должно осуществляться только с согласия арендодателя. Но на практике арендаторы не всегда выполняют это требование.
Если согласие получено, арендатор имеет право требовать от арендодателя возмещения стоимости неотделимых улучшений или зачета их стоимости в счет арендных платежей (ч. 3 ст. 778 ГКУ).
Если же арендатор действовал без согласия арендодателя, все затраты ему придется нести самому. Требовать их возмещения от арендодателя оснований нет, поскольку вносить какие-либо изменения в арендованное имущество по своему усмотрению арендатор не имел права (ч. 5 ст. 778 ГКУ).
Передача этих улучшений при возврате объекта аренды будет выглядеть как безвозмездная передача со всеми вытекающими учетными последствиями.
Но опять же, сделаем оговорку, что так звучит общее правило, от которого стороны по соглашению между собой могут отступить. Так, например:
— изначально в договоре может быть предусмотрено, каким образом распределяются затраты, связанные с улучшением арендованного имущества с согласия арендодателя;
— уже после проведения улучшений затраты на них могут быть одобрены арендодателем, после чего он возмещает их арендатору.
То есть в отношениях между арендодателем и арендатором возможны такие ситуации:
1) арендованный автомобиль улучшается с согласия арендодателя:
— с возмещением арендатору понесенных расходов — сразу денежными средствами или зачетом в счет арендной платы, либо по окончании срока договора аренды (при возврате арендованного объекта);
— без возмещения арендатору понесенных расходов;
2) арендованный автомобиль улучшается без согласия арендодателя. При этом арендодатель при желании может компенсировать стоимость улучшений арендатору.
От того, какой именно комплекс работ проводится в отношении арендованного автомобиля, в чьи обязанности входит их выполнение, а также получено ли согласие арендодателя на осуществление ремонта (улучшения), зависит отражение «ремонтно-улучшительных» расходов в учете.
Бухгалтерский учет
Порядок отражения ремонтов и улучшений арендованного автомобиля в бухучете зависит от того:
— на что направлены проводимые мероприятия — на поддержание объекта аренды в рабочем состоянии или же на его улучшение;
— компенсирует ли арендодатель расходы арендатора на ремонт/улучшение.
Ремонт (поддержание в рабочем состоянии) автомобиля. Предположим, арендатор осуществляет затраты на поддержание арендованного автотранспорта в рабочем состоянии и сохранение первоначально ожидаемых выгод от использования объекта (технический осмотр, техническое обслуживание, ремонт и т. д.) и арендодатель их не компенсирует.
Отметим, что никаких особых правил учета расходов на текущий ремонт взятых в аренду ОС специальное «арендное» П(С)БУ 14 не устанавливает. Поэтому арендатор в данном случае руководствуется общими ремонтными нормами. А это значит, что затраты на такой ремонт арендатор относит на расходы отчетного периода (п. 15 П(С)БУ 7, п. 32 Методрекомендаций № 561) и

в зависимости от функционального назначения автомобиля отражает по дебету счетов 23, 91, 92, 93, 94

Улучшение (модернизация, дооборудование) автомобиля. На наш взгляд, здесь все зависит от того, возмещает ли арендодатель расходы на проведение улучшений арендатору (и если «да», то когда это происходит: непосредственно после проведения улучшений или же при возврате арендованного объекта по окончании срока аренды).
Начнем с ситуации, когда расходы на улучшение арендодатель не возмещает либо возмещает по окончании срока действия договора аренды (с учетом износа таких улучшений). Согласно п. 8 П(С)БУ 14 и п. 21 Методрекомендаций № 561 расходы по улучшению арендованного транспортного средства арендатор учитывает на субсчете 153 «Приобретение (изготовление) прочих необоротных материальных активов», т. е. капитализируетих.
Стоимость завершенных капитальных инвестиций в объекты операционной аренды (модернизация, модификация, достройка, дооборудование, реконструкция и т. п.) Инструкция № 291 предписывает отражать на субсчете 117 «Прочие необоротные материальные активы». Таким образом, по окончании работ, связанных с улучшением арендованного автомобиля, капитализированные расходы списывают проводкой: Дт 117 — Кт 153.
Созданный объект прочих необоротных материальных активов подлежит амортизации с месяца, следующего за месяцем ввода в эксплуатацию, в течение срока полезного использования улучшений. Срок службы, как правило, привязывают к сроку действия договора аренды. Хотя ничто не мешает установить и другой срок, например, на уровне срока полезного использования самого улучшаемого объекта.
Для амортизации улучшений предлагает только два метода:
— прямолинейный;
— производственный.
Суммы начисленной амортизации отражают на тех же расходных счетах, что и суммы арендной платы.
По окончании действия договора аренды передачу улучшений на баланс арендодателя (который возмещает их стоимость) арендатор отражает как продажу объекта прочих необоротных материальных активов. При этом сначала списывают сумму износа (Дт 132 — Кт 117). Далее переводят остаточную стоимость объекта улучшений в состав необоротных активов, удерживаемых для продажи (Дт 286 — Кт 117). Доход от реализации объекта показывают по кредиту субсчета 712, а его остаточную стоимость списывают в дебет субсчета 943. Оформляют такую передачу с помощью акта приемки-передачи улучшений.
Если компенсация «не светит», такой объект арендатор списывает с баланса (Дт 976), как при бесплатной передаче (см. пример 5.5 на с. 92).
А вот как складывается ситуация, если расходы арендатора на улучшение объекта аренды арендодатель компенсирует сразу денежными средствами или засчитывает в счет предстоящих арендных платежей. В этом случае арендатор не создает никаких необоротных активов (улучшения капитализируются арендодателем в общем порядке), а значит, нет оснований отражать капитальные инвестиции. На наш взгляд,

арендатору следует отражать такую операцию как продажу работ (услуг)

В этом случае все расходы на улучшение арендатор собирает по дебету счета 23. После оформления акта приемки-передачи выполненных работ отражают доход от реализации проводкой: Дт 377 — Кт 703. Одновременно с этим списывают себестоимость работ по улучшению (Дт 903 — Кт 23). Таким образом, улучшения арендодателю будут переданы сразу, и в дальнейшем арендатор учитывать их не будет (как в течение срока действия договора аренды, так и при возврате автомобиля арендодателю по истечении этого срока).

Когда «улучшительные» расходы арендодатель компенсирует постепенно, засчитывая их в счет арендной платы, то на зачтенную сумму арендатор делает проводку: Дт 685 — Кт 377.

Спасибо за подробную статью.

В ней еще одно мение фигурирует:
Созданный объект прочих необоротных материальных активов подлежит амортизации с месяца, следующего за месяцем ввода в эксплуатацию,в течение срока полезного использования улучшений. Срок службы, как правило, привязывают к сроку действия договора аренды. Хотя ничто не мешает установить и другой срок, например, на уровне срока полезного использования самого улучшаемого объекта.

Отсюда можно сделать вывод, что срок можно определить на свое усмотрение. Если все таки можно.

Quote
IRINA_KASYAN@bigmir.net
минимальные по НКУ для тех кто применяет разницы.
Вы руководствуетесь бух учетом, с 2015 года все по бух учету и стандартам.
вот если вы принадлежите к тем , кто применяет разницы , то для вас эти минимумы и вы делаете корректировки , в расчет налога на прибыль попадает сумма равная амортизации по нку.

Руководствуясь только бух учетом обращаемся к ПСБО (Стандарт 7):
24. При визначенні строку корисного використання (експлуатації) слід ураховувати:
• очікуване використання об'єкта підприємством з урахуванням його потужності або продуктивності;
• фізичний та моральний знос, що передбачається;
• правові або інші обмеження щодо строків використання об'єкта та інші фактори.

Правові або інші обмеження.

Вы меня теперь еще больше озадачили касательно сроков))

Кому может интересно - все таки решила отнести на 109 счет со сроком амортизации 12 лет, ссылаясь на ответ в единой базе - " У податковому обліку для розрахунку амортизації витрати на поліпшення (ремонт) орендованих основних засобів зараховуються як окремий об’єкт групи 9 «інші основні засоби» з мінімально допустимим строком корисного використання 12 років. "

Все спасибо за советы.

Нет, о чем вы говорите, улучшение арендованого - это 117, а не 10 счет. Это сто процентов. Вам же стандарт цитировали.