Добрый день!
Ситуация странная. Мы работаем с ФОПом, у него есть все документы, печать, он есть в реестре как плательщик ЕН.
После подачи 1-ДФ приходит уведомление, что такого человека нет уже, ИНН аннулирован.
Звоним ФОПу, он говорит да, отец умер, а сын использует его ФОП, так можно.
Вопрос действительно ли так можно?
Предполагаю, что так все-таки нельзя и что делать с документами полученными от умершего человека?
Гос регистрация ФОПа действительна и в реестре плательщиков ЕН его регистрация тоже действительна по сей день. Как это возможно?

Quote
Ksunyasha
Добрый день!
Ситуация странная. Мы работаем с ФОПом, у него есть все документы, печать, он есть в реестре как плательщик ЕН.
После подачи 1-ДФ приходит уведомление, что такого человека нет уже, ИНН аннулирован.
Звоним ФОПу, он говорит да, отец умер, а сын использует его ФОП, так можно.
Вопрос действительно ли так можно?
Предполагаю, что так все-таки нельзя и что делать с документами полученными от умершего человека?
Гос регистрация ФОПа действительна и в реестре плательщиков ЕН его регистрация тоже действительна по сей день. Как это возможно?

Прикольный сын. Для вас все документы недействительны (фиктивные). Сыну выплатили доход- обложить налогами. И больше с этим ЧП не работать.

Ну скоріш за все в ЄДР він не виключений, як ФОП,
видать ніхто цим не переймався... Я би з цього
приводу отримала персональну консультацію в
податківців - як вам поступать



Ну і що шо в голові вітер?!
Зате думки завжди свіжі!!!

Платили на расчетный счет открытый на имя умершего ФОПа. Никаких реквизитов сына не знаем, всегда думали, что мы работаем непосредственно с ФОПом.

Так нельзя, но что с этим делать - законы не устанавливают

У нас такое было. Брали краны в аренду у ФОПа. ФОП умер, а его жена продолжала выписывать и регить НН от его имени - и к тому же жена была юристом и такое вот чудила!!!! Мы оставили как есть.

Нельзя такое, рано или позно фоп прекратится той датой, когда он умер, и вы будете долго судиться с налоговой за эти суммы

Quote
Котег :-)
Нельзя такое, рано или позно фоп прекратится той датой, когда он умер, и вы будете долго судиться с налоговой за эти суммы

Правильно нельза, а сын потом после вступления в наследство через 6 месяцев (если будет вступать) станет правопреемником по обязательствам отца, а может и не он один. Ему придется потом все суммы возвращать которые на отца заходили. Вообще похоже на фиктивное предпринимательство.

И законодатель за 25 лет это не урегулировал

Удивительно, то что ФОП умер в 2015 году, то есть прошло уже больше 6 месяцев. Сын этот почему считает, что это законно. У него есть доверенность выданная еще его отцом. Доверенность после смерти доверителя ведь тоже не действительна?

По актам я так понимаю нужно все сторнировать начиная от даты смерти ФОП по сегодня. А что делать с выплаченными суммами?

Как вообще защитится от таких ситуаций? Ни в одном реестре не указано, что ФОП умер. Налоговая нам указала на ошибку в 1ДФ, при этом свидетельство ЕН они не считают нужным аннулировать.

Так, а что конкретно написала податковая в своём уведомлении ?
Уведомила Вас о смерти ФОПа-контрагента - это понятно. А ещё что ? Высказывает свои претензии? Предписывает что-либо предпринимать?

Quote
nikon
Так, а что конкретно написала податковая в своём уведомлении ?
Уведомила Вас о смерти ФОПа-контрагента - это понятно. А ещё что ? Высказывает свои претензии? Предписывает что-либо предпринимать?

никаких претензий.
Уведомление называется так:
Повідомлення щодо допущених помилок у податкових розрахунках за формою 1-ДФ.
потом идет "неправильная" строка из 1-ДФ и "Код помилки - 77"
Ниже расшифровка:
77- податковий номер фізичної особи закрито в зв’язку з повідомленням про смерть від відділів РАГС.

Quote
Ksunyasha

Quote
nikon
Так, а что конкретно написала податковая в своём уведомлении ?
Уведомила Вас о смерти ФОПа-контрагента - это понятно. А ещё что ? Высказывает свои претензии? Предписывает что-либо предпринимать?

никаких претензий.
Уведомление называется так:
Повідомлення щодо допущених помилок у податкових розрахунках за формою 1-ДФ.
потом идет "неправильная" строка из 1-ДФ и "Код помилки - 77"
Ниже расшифровка:
77- податковий номер фізичної особи закрито в зв’язку з повідомленням про смерть від відділів РАГС.

Понятно.
Тогда лично я бы срочно прекратила всякое сотрудничество с этим хитропопым сыном и получила бы от родной податковой персональную консультацию ( письменную! ). А до получения консультации ничего бы в учёте не меняла.
Моё мнение.

За персональную консультацию я не подумала. Большое спасибо за совет.
Сотрудничество прекратили - сегодня.

Везде пишут что в случае смерти ФОП закрывается автоматически, но оказывается это не так, тут целое поле для махинаций.

Автоматически, когда св о смерти принесут в налоговую, а тут вон оно как

Честно говоря, как минимум от одного человека в этой теме ожидала сообщение типа "а зачем вы фопов показываете в 1-ДФ?". Но не дождалась...

Quote
Цветик
Честно говоря, как минимум от одного человека в этой теме ожидала сообщение типа "а зачем вы фопов показываете в 1-ДФ?". Но не дождалась...

я сторонник того, что 1-ДФ нужно заполнять согласно порядку заполнения с указанием всех выплат физ лицам по справочнику кодов доходов.
Благодаря этому и удалось выявить то, что работаем с "мертвыми душами", в противном случае мы б еще долго платили этому ФОПу, а дальше сделки планировались гораздо крупнее.

Quote
Котег :-)
Автоматически, когда св о смерти принесут в налоговую, а тут вон оно как

вчера подняла закон о гос регистрации и там указано, что гос регистратор прекращает ФОП согласно данным из реестра ЗАГСа, доступ к которому у них есть. Но у нас как всегда, закон - законом, а в жизни все по-своему.

Quote
Цветик
Честно говоря, как минимум от одного человека в этой теме ожидала сообщение типа "а зачем вы фопов показываете в 1-ДФ?". Но не дождалась...

я больше этого не пишу

Quote
Ksunyasha

Quote
Котег :-)
Автоматически, когда св о смерти принесут в налоговую, а тут вон оно как

вчера подняла закон о гос регистрации и там указано, что гос регистратор прекращает ФОП согласно данным из реестра ЗАГСа, доступ к которому у них есть. Но у нас как всегда, закон - законом, а в жизни все по-своему.

кстати, правильная норма ) там не просто доступ есть, это теперь одна служба - загсы и регистратор )

Quote
Ksunyasha

Quote
Цветик
Честно говоря, как минимум от одного человека в этой теме ожидала сообщение типа "а зачем вы фопов показываете в 1-ДФ?". Но не дождалась...

я сторонник того, что 1-ДФ нужно заполнять согласно порядку заполнения с указанием всех выплат физ лицам по справочнику кодов доходов.
Благодаря этому и удалось выявить то, что работаем с "мертвыми душами", в противном случае мы б еще долго платили этому ФОПу, а дальше сделки планировались гораздо крупнее.

Ваше мнение ошибочно, ФОПов не нужно подавать в 1дф согласно установленного законом порядка

Мне тоже пришло такое уведомление: Повідомлення щодо допущених помилок у податкових розрахунках за формою 1-ДФ.
потом идет "неправильная" строка из 1-ДФ и "Код помилки - 77"
Ниже расшифровка:
77- податковий номер фізичної особи закрито в зв’язку з повідомленням про смерть від відділів РАГС.

Но у меня ФОП был еще жив, когда я с ним документы делала. Как мне в таком случае реагировать на такое уведомление?

Quote
Котег :-)

Quote
Ksunyasha

Quote
Цветик
Честно говоря, как минимум от одного человека в этой теме ожидала сообщение типа "а зачем вы фопов показываете в 1-ДФ?". Но не дождалась...

я сторонник того, что 1-ДФ нужно заполнять согласно порядку заполнения с указанием всех выплат физ лицам по справочнику кодов доходов.
Благодаря этому и удалось выявить то, что работаем с "мертвыми душами", в противном случае мы б еще долго платили этому ФОПу, а дальше сделки планировались гораздо крупнее.

Ваше мнение ошибочно, ФОПов не нужно подавать в 1дф согласно установленного законом порядка

Тоже хочу начать не писать в 1дф ФОПов,чтоб в фискалов кидать тапки на какую норму закона их слать?

Quote
Ksunyasha

Quote
Цветик
Честно говоря, как минимум от одного человека в этой теме ожидала сообщение типа "а зачем вы фопов показываете в 1-ДФ?". Но не дождалась...

я сторонник того, что 1-ДФ нужно заполнять согласно порядку заполнения с указанием всех выплат физ лицам по справочнику кодов доходов.
Благодаря этому и удалось выявить то, что работаем с "мертвыми душами", в противном случае мы б еще долго платили этому ФОПу, а дальше сделки планировались гораздо крупнее.

А как же норма,что мы не в ответе за своих контрагентов?Вам ФОП документы предоставлял,в их недействительности вы не сомневались,в чем Ваша вина?

Quote
wabaw111

Quote
Ksunyasha

Quote
Цветик
Честно говоря, как минимум от одного человека в этой теме ожидала сообщение типа "а зачем вы фопов показываете в 1-ДФ?". Но не дождалась...

я сторонник того, что 1-ДФ нужно заполнять согласно порядку заполнения с указанием всех выплат физ лицам по справочнику кодов доходов.
Благодаря этому и удалось выявить то, что работаем с "мертвыми душами", в противном случае мы б еще долго платили этому ФОПу, а дальше сделки планировались гораздо крупнее.

А как же норма,что мы не в ответе за своих контрагентов?Вам ФОП документы предоставлял,в их недействительности вы не сомневались,в чем Ваша вина?

вины нашей тут нет, а фиктивные документы на руках есть (( Сделки с умершими не действительны в любом случае. Мы можем подать в органы на подделку документов и т.д, но использовать эти документы для отражений операций в бух учете нельзя. И хорошо что это сейчас выяснилось, иначе потом доказывать что моей вины нет, вины нет, а последствия есть.

Quote
wabaw111

Quote
Ksunyasha

Quote
Цветик
Честно говоря, как минимум от одного человека в этой теме ожидала сообщение типа "а зачем вы фопов показываете в 1-ДФ?". Но не дождалась...

я сторонник того, что 1-ДФ нужно заполнять согласно порядку заполнения с указанием всех выплат физ лицам по справочнику кодов доходов.
Благодаря этому и удалось выявить то, что работаем с "мертвыми душами", в противном случае мы б еще долго платили этому ФОПу, а дальше сделки планировались гораздо крупнее.

А как же норма,что мы не в ответе за своих контрагентов?Вам ФОП документы предоставлял,в их недействительности вы не сомневались,в чем Ваша вина?

нет, фоп не предоставлял абсолютно точно, потому что он умер

Quote
wabaw111

Quote
Котег :-)

Quote
Ksunyasha

Quote
Цветик
Честно говоря, как минимум от одного человека в этой теме ожидала сообщение типа "а зачем вы фопов показываете в 1-ДФ?". Но не дождалась...

я сторонник того, что 1-ДФ нужно заполнять согласно порядку заполнения с указанием всех выплат физ лицам по справочнику кодов доходов.
Благодаря этому и удалось выявить то, что работаем с "мертвыми душами", в противном случае мы б еще долго платили этому ФОПу, а дальше сделки планировались гораздо крупнее.

Ваше мнение ошибочно, ФОПов не нужно подавать в 1дф согласно установленного законом порядка

Тоже хочу начать не писать в 1дф ФОПов,чтоб в фискалов кидать тапки на какую норму закона их слать?

это уже тут тысячу раз обсуждали. Это отчет налогового агента. В отношении доходов самозайнятого лица вы налоговым агентом не являетесь.

Quote
wabaw111

Quote
Котег :-)

Quote
Ksunyasha

Quote
Цветик
Честно говоря, как минимум от одного человека в этой теме ожидала сообщение типа "а зачем вы фопов показываете в 1-ДФ?". Но не дождалась...

я сторонник того, что 1-ДФ нужно заполнять согласно порядку заполнения с указанием всех выплат физ лицам по справочнику кодов доходов.
Благодаря этому и удалось выявить то, что работаем с "мертвыми душами", в противном случае мы б еще долго платили этому ФОПу, а дальше сделки планировались гораздо крупнее.

Ваше мнение ошибочно, ФОПов не нужно подавать в 1дф согласно установленного законом порядка

Тоже хочу начать не писать в 1дф ФОПов,чтоб в фискалов кидать тапки на какую норму закона их слать?

слать можно на ст 176.2, 14.1.180, 51
но я предпочитаю указывать все выплаты физ лицам

Quote
Wika82
Мне тоже пришло такое уведомление: Повідомлення щодо допущених помилок у податкових розрахунках за формою 1-ДФ.
потом идет "неправильная" строка из 1-ДФ и "Код помилки - 77"
Ниже расшифровка:
77- податковий номер фізичної особи закрито в зв’язку з повідомленням про смерть від відділів РАГС.

Но у меня ФОП был еще жив, когда я с ним документы делала. Как мне в таком случае реагировать на такое уведомление?

А я такое повідомлення сама увидела в "кабинете". По Медку оно мне не приходило. У нас работник умер в 1 квартале. И за время до даты смерти ему же начислялась и выплачивалась зарплата, плюс потом окончательные начисления. Так что все объяснимо. Как и в Вашем случае.

Я так поняла, такое повідомлення автоматически формируется и реагировать на него не надо.
А у Ksunyashа случай сложнее...