Шановні колеги, а де написано, коли вважається поданим електронний документ? В момент відправки, по першій квитанції, чи по другій?
Шукаю і не можу знайти.
Штрафи за несвоєчасне подання по якому моменту можуть застосовуватися?

Вот нашел в решении Верховного суда:
Таким чином, процедура реєстрації податкових документів у базі даних податкових органів має загалом два етапи: перший етап - подання (направлення) платником податку електронного документа, який фіксується першою квитанцією; другий етап - приймання (неприймання) податкового документа в електронному вигляді, який фіксується другою квитанцією.
[www.reyestr.court.gov.ua]

точнее не Верховного суда, а ВАСУ

Вот еще момент - 1 квитанция, нашел:

Відповідно до підпунктів 7.4, 7.5 розділу ІІІ Інструкції № 233, під час подання звіту в електронній формі платник податків повинен одержати від органів Державної податкової служби дві квитанції: першу - про отримання податкового документа в електронному вигляді, що засвідчує час подання звітності, другу - про приймання податкового документа в електронному вигляді, яка засвідчує факт приймання електронного звіту або його неприймання із зазначенням причин.

При цьому, згідно з пунктом 7.4 Інструкції № 233 якщо на електронну адресу платника податків не надійшла перша квитанція, то податковий документ вважається неодержаним органами Державної податкової служби. А згідно з підпунктом 7.7 пункту 7 розділу ІІІ Інструкції № 233 (правда, вона втратила чинність) датою та часом надання податкового документа в електронному вигляді до органів ДПС є дата та час, зафіксовані у першій квитанції.

Статтею 120 ПК визначено, що неподання або несвоєчасне подання платником податків або іншими особами, зобов'язаними нараховувати та сплачувати податки, збори податкових декларацій (розрахунків), тягнуть накладення штрафу в розмірі 170 грн. за кожне таке неподання або несвоєчасне подання. Ті самі дії, вчинені платником податків, до якого протягом року було застосовано штраф за таке порушення, тягнуть накладення штрафу в розмірі 1 020 грн. за кожне таке неподання або несвоєчасне подання.

Відповідно до пункту 109.1 статті 109 ПК податковими правопорушеннями є протиправні діяння (дія чи бездіяльність) платників податків, податкових агентів та/або їх посадових осіб, а також посадових осіб контролюючих органів, що призвели до невиконання або неналежного виконання вимог, установлених цим Кодексом та іншим законодавством, контроль за дотриманням якого покладено на контролюючі органи.

Таким чином, ініціювання РБП «Автобудсервіс» 20.07.2011 подання податкової звітності засобами електронного зв'язку в електронній формі до контролюючого органу з отриманням 1-ої квитанції та збій серверного обладнання виключає вину платника податку у вчиненні податкового правопорушення - неподання податкової звітності та відповідно правомірність застосування фінансових санкцій згідно з податковим повідомленням рішенням, з приводу правомірності якого виник спір.

ось посилання [www.reyestr.court.gov.ua]

[zakon5.rada.gov.ua]

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

49.9. За умови дотримання платником податків вимог цієї статті посадова особа контролюючого органу, в якому перебуває на обліку платник податків, зобов'язана зареєструвати податкову декларацію платника датою її фактичного отримання контролюючим органом.
За умови дотримання вимог, встановлених статтями 48 і 49 цього Кодексу податкова декларація, надана платником, також вважається прийнятою:
49.9.1. за наявності на всіх аркушах, з яких складається податкова декларація та, за бажанням платника податків, на її копії, відмітки (штампу) контролюючого органу, яким отримана податкова декларація, із зазначенням дати її отримання, або квитанції про отримання податкової декларації у разі її подання засобами електронного зв'язку, або поштового повідомлення з відміткою про вручення контролюючому органу, у разі надсилання податкової декларації поштою;
49.9.2. у разі, якщо контролюючий орган із дотриманням вимог пункту 49.11 цієї статті не надає платнику податків повідомлення про відмову у прийнятті податкової декларації або у випадках, визначених цим пунктом, не надсилає його платнику податків у встановлений цією статтею строк.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

ты гений, датою отримання. стало быть первой квитанцией.
хотя это касается только деклараций

Там еще в п. 11, 12, 14 Порядку обміну електронними документами з контролюючими органами № 557 написано, что если все ОК, то прием во второй квитанции фиксируется по дате первой.

Сцылка на порядок - выше

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Бинго, ты гений, или поцелую!

14. У разі наявності другої квитанції про прийняття електронного документа датою та часом прийняття (реєстрації) електронного документа контролюючим органом вважаються дата та час, зафіксовані у першій квитанції.

а если первая квитанция долго идет? например подали сегодня, а пришла первая квитанция завтра?

завтра - это не долго, бывает, что их и несколько дней нет....

хорошо, а тогда следующий вопрос, как зафиксировать момент отправки?

и имеет ли момент отправки какое-то значение?

смотрите, пункты 5, 6 в том же порядке, употребляют термины надсилання, відправлення

5. Автор здійснює надсилання електронних документів з урахуванням встановлених законодавством граничних строків для подання таких документів.

6. Електронні документи, відправлені автором після закінчення строку, встановленого законодавством для подання аналогічних документів в паперовому вигляді, вважаються поданими з порушенням строків їх подання.

первое, что приходит в голову - это скриншот, но вряд ли оно может послужить железным доказательством, не думала над таким, тьфу-тьфу-тьфу не было повода.

Quote
Котег :-)
и имеет ли момент отправки какое-то значение?

для налогоплательщика - да, а для налоговиков - нет.

Какая-то мистика. Они признают, что квитанция может ходить несколько дней. А что делать предприятию, если ему надо принять человека на работу? До первой квитанции не допускать, и баста? А если нет продавцов, директору самому идти работать, одновременно в три магазина? или закрывать магазины?

11. Перша квитанція надсилається автору електронного документа протягом двох годин з часу його отримання контролюючим органом, в іншому разі - протягом перших двох годин наступного операційного дня.


Если подавать отчетность через официальный кабинет, то чаще всего первая квитанция появляется мгновенно (отчетность доставляется мгновенно), у налоговых накладных она может немного запаздывать.

Если подавать документы через посредников (медки-сонаты-айфины-и прочее), то все претензии по доставке документов - к посреднику.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Котег :-)
Какая-то мистика. Они признают, что квитанция может ходить несколько дней. А что делать предприятию, если ему надо принять человека на работу? До первой квитанции не допускать, и баста? А если нет продавцов, директору самому идти работать, одновременно в три магазина? или закрывать магазины?

Согласно Порядку вторая квитанция - не позднее следующего дня.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

я пытаюсь найти что-то про момент отправки, который имеет правовое значение, но о котором нигде ничего нет

Его там нет.
Я думаю, и не должно быть, т.к. если ты пользуешься посредником, какое значение может иметь момент отправки?

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Монна Нонна
Его там нет.
Я думаю, и не должно быть, т.к. если ты пользуешься посредником, какое значение может иметь момент отправки?

как это какое значение? а когда в судебных процессуальных кодексах сдача документов на почту считается, что они сданы вовремя. Почта - это не посредник?

Quote
Котег :-)

Его там нет.
Я думаю, и не должно быть, т.к. если ты пользуешься посредником, какое значение может иметь момент отправки? как это какое значение? а когда в судебных процессуальных кодексах сдача документов на почту считается, что они сданы вовремя. Почта - это не посредник?

Это прямо прописано.
А тут не прописано.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Монна Нонна


Его там нет.
Я думаю, и не должно быть, т.к. если ты пользуешься посредником, какое значение может иметь момент отправки? как это какое значение? а когда в судебных процессуальных кодексах сдача документов на почту считается, что они сданы вовремя. Почта - это не посредник?

Это прямо прописано.
А тут не прописано.

написано что отправлять могут до окончания предельных сроков. а прием все равно считается по моменту получения, а не по моменту отправки.

Можно еще поразмышлять?
Вот в п. 11 написано:
Якщо автору протягом встановленого строку після відправки електронного документа не надійшла перша квитанція, електронний документ вважається не одержаним адресатом.

где этот встановлений строк після відправки?

По НН есть нормы, по декам не нашла:

Підтвердженням продавцю про прийняття його податкової накладної та/або розрахунку коригування до Єдиного реєстру податкових накладних є квитанція в електронному вигляді у текстовому форматі, яка надсилається протягом операційного дня.

Якщо надіслані податкові накладні/розрахунки коригування сформовано з порушенням вимог, передбачених пунктом 201.1 цієї статті та/або пунктом 192.1 статті 192 цього Кодексу, а також у разі зупинення реєстрації податкової накладної/розрахунку коригування відповідно до пункту 201.16 цієї статті, протягом операційного дня продавцю/покупцю надсилається квитанція в електронному вигляді у текстовому форматі про неприйняття їх в електронному вигляді або зупинення їх реєстрації із зазначенням причин.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

в квитанции 1 есть время
в чем проблема?


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

Время отправки и время квитанции 1 могут не совпадать.

ну правильно, мало ли какие проблемы с сервером твоим, анпример, или отсутствием интернета
вот смотри, время квитанции и время доставки в почтовую скринку ДФС
● Отримано: 27.04.2018 14:55
● Одержувач: 00000000


Квитанція №1
Підприємство: 00000000 ТОВАРИСТВО З ОБМЕЖЕНОЮ ВIДПОВIДАЛЬНIСТЮ
"ААААААА"
Документ: J3001001 Повідомлення про прийняття працівника на
роботу
Файл: 000000000000000.XML

За період: Квітень,2018 р.
Документ доставлено до центрального рівня Державної податкової
служби України 27.04.2018 в 14:52:49


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)