| ||
Всі форуми
>
Тема
Уточнення посади
Відправлено користувачем Tatyana_TAD
| Список форумів Список тем Нова тема | Попередня тема Наступна тема | Сторінка 1 з 2 Сторінки: 12  |
| Уточнення посади | 09 липня, 2018 09:11 |
В трудовій та ін.документах працівників вказали назву посади охоронець, а треба було охоронник. Вони не фіз.осіб охороняють, а територію. Як правильно виправити
- через наказ про переведення на посаду
- через наказ про уточнення посад - і чи взагалі так може бути?
- через наказ про переведення на посаду
- через наказ про уточнення посад - і чи взагалі так може бути?
| Re: Уточнення посади | 09 липня, 2018 09:28 |
Quote
Tatyana_TAD
В трудовій та ін.документах працівників вказали назву посади охоронець, а треба було охоронник. Вони не фіз.осіб охороняють, а територію. Як правильно виправити
- через наказ про переведення на посаду
- через наказ про уточнення посад - і чи взагалі так може бути?
Через наказ про уточнение посади и с записью в трудовой книжке.Не давно то же так меняли.В приказе пишите примерно так-НАКАЗУЮ:
1. Привести у відповідність до Національного класифікатора професій ДК 003:2010 «Класифікатор професій» найменування посад, змінивши їх у штатному розписі, а саме:
охоронець на охоронник.
И в трудовой-
11 15 04 2015 Назву посади змінено на «офіс-адміністратор» Наказ від 15.04.2015 № 25-ОД
| Re: Уточнення посади | 09 липня, 2018 09:32 |
Спасибо большое!
| Re: Уточнення посади | 09 липня, 2018 12:16 |
А у меня охоронці территорию охраняют. И шо теперь?
| Re: Уточнення посади | 09 липня, 2018 12:33 |
Предупреждение за два месяца и право уволиться с выходным пособием, зміна найменування посад
| Re: Уточнення посади | 09 липня, 2018 13:51 |
Так речь же не об изменении должности, а об уточнении названия. Должностніе инструкции при поступлении на работу - у них на охороників, т.е. они устраивались на работу как охороники, выполняют функции охороникив.
| Re: Уточнення посади | 09 липня, 2018 14:06 |
Quote
Tatyana_TAD
Так речь же не об изменении должности, а об уточнении названия. Должностніе инструкции при поступлении на работу - у них на охороників, т.е. они устраивались на работу как охороники, выполняют функции охороникив.
Все верно ,их не надо предупреждать за 2 мес,единственное нужно сделать запись в личной карточке,как в трудовой и работник должен расписаться.
У разі виявлення неправильного або неточного запису відомостей про роботу, переведення, а також про нагородження та заохочення тощо, виправлення виконує роботодавець, де було зроблено відповідний запис (п. 2.6 Інструкції № 58). А отже, приведення назви посади чи професії у відповідність до КП може провадитись без змін в організації виробництва і праці та відповідно про це не потрібно повідомляти працівника, що обіймає цю посаду (працює за професією), за два місяці. Достатньо лише видати відповідний наказ (додаток 1), на підставі якого внести зміни до штатного розпису, трудової книжки (додаток 2) працівника, що обіймає цю посаду, посадової інструкції та доповнення до особового листка з обліку кадрів.
| Re: Уточнення посади | 09 липня, 2018 14:19 |
Спасибо!
| Re: Уточнення посади | 09 липня, 2018 14:22 |
нету такого понятия уточнение названия. Есть изменеие наименования должностейQuote
Tatyana_TAD
Так речь же не об изменении должности, а об уточнении названия. Должностніе инструкции при поступлении на работу - у них на охороників, т.е. они устраивались на работу как охороники, выполняют функции охороникив.
| Re: Уточнення посади | 09 липня, 2018 15:07 |
Вообще не пониманию, как в этом случае может звучать приказ: через 2 месяца название вашей должность будет приведено в соответствие с выполняемой вами работой? Это ж нонсенс! Заметили и сразу исправили, а предупреждать об исправлении ошибки и два месяца ждать?
| Re: Уточнення посади | 09 липня, 2018 16:58 |
Через два месяца наименование вашей должности будет изменено
| Re: Уточнення посади | 09 липня, 2018 16:59 |
Должность это предмет трудового договора, работодатель ее не вправе менять в одностороннем порядке
| Re: Уточнення посади | 10 липня, 2018 06:53 |
Quote
Котег :-)
Должность это предмет трудового договора, работодатель ее не вправе менять в одностороннем порядке
Работодатель в этом случае не меняет должность в одностороннем порядке,а исправляет СВОЮ ошибку. Тем более ,как было написано ранее должностные инструкции у них на правильную должность,и выполняют они именно эту работу,предупреждают за 2 мес.,когда происходит изменение выполняемой работы ,т.е. перевод,ну например охранял территорию,а теперь будет охранять директора.
Приведення назви посади чи професії працівника у відповідність до КП не може здійснюватися виданням наказу про переведення працівника на іншу посаду з приведеним у відповідність найменуванням, оскільки працівника при цьому фактично не переводять на іншу роботу, його функціональні обов’язки, розмір посадового окладу та інші умови (крім назви посади чи професії) укладеного з ним трудового не змінюються. Крім того, переведення на іншу посаду можливе, коли така посада передбачена штатним розписом і вона — вакантна.
| Re: Уточнення посади | 10 липня, 2018 07:01 |
это смена наименования должностей, о чем тут спорить? закон требует уведомления за два месяца. Никаких классификаторов профессий и приведения в соответствия законом не предусмотрено.
а по поводу своей ошибки, если меня приняли на профессора кафедры экономики, а потом почемуто решили, что они сами ошиблись, и меняют мою должность на профессора кафедры макроэкономики. Подумаешь, на 4 буквы всего ошиблись. Но я заключал договор работать на кафедре экономики. Ситуация гипотетическая.
Независимо что стало причиной смены наименования должностей, ошибка работодателя, или падение метеорита, уведомлять за два месяца.
а по поводу своей ошибки, если меня приняли на профессора кафедры экономики, а потом почемуто решили, что они сами ошиблись, и меняют мою должность на профессора кафедры макроэкономики. Подумаешь, на 4 буквы всего ошиблись. Но я заключал договор работать на кафедре экономики. Ситуация гипотетическая.
Независимо что стало причиной смены наименования должностей, ошибка работодателя, или падение метеорита, уведомлять за два месяца.
| Re: Уточнення посади | 10 липня, 2018 08:55 |
Quote
Котег :-)
это смена наименования должностей, о чем тут спорить? закон требует уведомления за два месяца. Никаких классификаторов профессий и приведения в соответствия законом не предусмотрено.
Відповідно до абзацу третього пункту 2.14 Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників, затвердженої наказом Міністерства праці України, Міністерства юстиції України і Міністерства соціального захисту населення України від 29 липня 1993 року № 58 (далі — Інструкція № 58), записи до трудової книжки про назву роботи, професії (посади), на яку прийнято працівника, вносяться відповідно до професійних назв робіт, зазначених у КП. А тому зміна назви посади чи професії працівника у зв’язку з приведенням їх у відповідність до КП не може вважатися зміною істотних умов праці в розумінні частини третьої статті 32 КЗпП, оскільки це не просто ініціатива роботодавця, на яку відповідно до частини третьої статті 32 КЗпП він має лише право і за умови, що цьому передуватимуть зміни в організації виробництва і праці, а насамперед його обов’язок дотримуватися вимог законодавства. Швидше за все це варто вважати як виправлення помилок.
| Re: Уточнення посади | 10 липня, 2018 08:56 |
записи до трудової книжки про назву роботи, професії (посади), на яку прийнято працівника, вносяться відповідно до професійних назв робіт, зазначених у КП.
| Re: Уточнення посади | 10 липня, 2018 18:47 |
а при чем тут записи в трудовой книжке? 
мы говорим о процедуре смены наименования должностей, а не о порядке заполнения какого-то там дурноватого устаревшего бланка
мы говорим о процедуре смены наименования должностей, а не о порядке заполнения какого-то там дурноватого устаревшего бланка| Re: Уточнення посади | 11 липня, 2018 06:03 |
Quote
Котег :-)
а при чем тут записи в трудовой книжке?
Я Вам привела 2 аргумента -это инструкция 58- записи в трудовую вносятся согласно КП и ст.32 КЗпП,что перевод, а соответственно предупреждение за 2 мес. в связи зміною істотних умов праці .Чем Вы аргументируете?просто отрицанием и "дурнуватим устаревшим бланком", заполнение которого на жаль пока ни кто не отменял ?
| Re: Уточнення посади | 11 липня, 2018 06:27 |
Вы абсолютно правы. Закон определяет зміну найменування посад як зміну істотних умов праці
Про змiну iстотних умов працi - систем та розмiрiв оплати працi, пiльг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, сумiщення професiй, змiну розрядiв i найменування посад та iнших - працiвник повинен бути повiдомлений не пiзнiше нiж за два мiсяцi.
Про змiну iстотних умов працi - систем та розмiрiв оплати працi, пiльг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, сумiщення професiй, змiну розрядiв i найменування посад та iнших - працiвник повинен бути повiдомлений не пiзнiше нiж за два мiсяцi.
| Re: Уточнення посади | 11 липня, 2018 06:31 |
А про дурноватый устаревший бланк, уже тысячу раз говорил и писал. Это инструкция всего лишь о заполнении бланка. Не о наименовании посад в трудовых договорах, а о заполнении бланка.
Причем в КЗоТе написано, что порядок ведения этих бланков должен определять Кабмин. Кабмин этого не сделал за 20 лет. Стало быть министерская инструкция незаконна.
Причем в большинстве вопросов мы давно машем на нее рукой. Там написано что фонд занятости заверяет у ФОПов, что ведется на двух языках, до сих пор. Этого никто не придерживается, и никто не умер от этого до сих пор.
А с классификатором прям як щось пороблено. Просто фетиш. Тысячи консультаций и семинаров что если не придерживаться то капец.
Классификатор это справочный статистически документ. Ничьих прав и обязанностей он не определяет.
Причем в КЗоТе написано, что порядок ведения этих бланков должен определять Кабмин. Кабмин этого не сделал за 20 лет. Стало быть министерская инструкция незаконна.
Причем в большинстве вопросов мы давно машем на нее рукой. Там написано что фонд занятости заверяет у ФОПов, что ведется на двух языках, до сих пор. Этого никто не придерживается, и никто не умер от этого до сих пор.
А с классификатором прям як щось пороблено. Просто фетиш. Тысячи консультаций и семинаров что если не придерживаться то капец.
Классификатор это справочный статистически документ. Ничьих прав и обязанностей он не определяет.
| Re: Уточнення посади | 11 липня, 2018 07:25 |
Quote
Tatyana_TAD
В трудовій та ін.документах працівників вказали назву посади охоронець, а треба було охоронник. Вони не фіз.осіб охороняють, а територію. Як правильно виправити
- через наказ про переведення на посаду
- через наказ про уточнення посад - і чи взагалі так може бути?
а он разве не охраняет физ. особ, которые ходят по территории и которые на той территории работают, формально ?
разве кто то пострадает или выиграет если ничего не переименовывать ?
| Re: Уточнення посади | 11 липня, 2018 07:38 |
Я с Вами не согласна (мое личное мнение).
Начало обзаца -У зв'язку iз змiнами в органiзацiї виробництва i працi допускається змiна iстотних умов працi при продовженнi роботи за тiєю ж спецiальнiстю, квалiфiкацiєю чи посадою.
Охранник ходит на то же предприятие,где ничего не поменялось,получает ту же зарплату,по тому же графику,охраняет то что и охранял ранее,правила вн.розпорядку так же не изменились,не произошло вообще ни каких изменений,просто когда его принимали на работу , кадровик не обратил внимание (скажем так) на отличие между охоронець и охоронник. Если бы при всем этом,вдруг захотелось его назвать муляром ,предположим,тогда да будьте любезны за 2 мес. его предупредить.
Начало обзаца -У зв'язку iз змiнами в органiзацiї виробництва i працi допускається змiна iстотних умов працi при продовженнi роботи за тiєю ж спецiальнiстю, квалiфiкацiєю чи посадою.
Охранник ходит на то же предприятие,где ничего не поменялось,получает ту же зарплату,по тому же графику,охраняет то что и охранял ранее,правила вн.розпорядку так же не изменились,не произошло вообще ни каких изменений,просто когда его принимали на работу , кадровик не обратил внимание (скажем так) на отличие между охоронець и охоронник. Если бы при всем этом,вдруг захотелось его назвать муляром ,предположим,тогда да будьте любезны за 2 мес. его предупредить.
| Re: Уточнення посади | 11 липня, 2018 07:46 |
Вы можете быть не согласны, но в следующем предложении законодатель четко приводит, что есть изменение существенных условий труда. И изменение наименования должностей сюда подпадает.
Где предел ошибки (в вашем понимании) в смене наименования должностей, кто определяет: это просто ошибка, или смена наименования?
Ошибка будет, если вы его принимали как охоронника (по заявлению и приказу), а случайно по ошибке назвали охоронцем в трудовой. Это ошибка.
А если приняли на должность согласно договоренности, и прописали ее в приказе и трудовой, то любое изменение по той процедуре.
Где предел ошибки (в вашем понимании) в смене наименования должностей, кто определяет: это просто ошибка, или смена наименования?
Ошибка будет, если вы его принимали как охоронника (по заявлению и приказу), а случайно по ошибке назвали охоронцем в трудовой. Это ошибка.
А если приняли на должность согласно договоренности, и прописали ее в приказе и трудовой, то любое изменение по той процедуре.
| Re: Уточнення посади | 11 липня, 2018 08:09 |
Там вверху и говорится ,что должностные инструкции и работу которую выполняли- охоронника,а ошибка в приказе и трудовой на охоронця,как то так.
| Re: Уточнення посади | 11 липня, 2018 08:10 |
У ЧАСТИНІ ТРЕТІЙ СТАТТІ 32 КЗПП ІДЕТЬСЯ ПРО ЗМІНУ НАЙМЕНУВАННЯ ПОСАДИ З ІНІЦІАТИВИ РОБОТОДАВЦЯ ЯК ЗМІНУ ІСТОТНИХ УМОВ ПРАЦІ, ЯКА ДОПУСКАЄТЬСЯ ЛИШЕ ТОДІ, КОЛИ ЦЬОМУ ПЕРЕДУВАТИМУТЬ ЗМІНИ В ОРГАНІЗАЦІЇ ВИРОБНИЦТВА І ПРАЦІ
Джерело: [www.kadrovik.ua]
Будь-яке використання матеріалів можливе лише за наявності гіперпосилання.
А если никаких изменений в организации труда не было, то какие основания для применения 32 ст КЗОТ?
Джерело: [www.kadrovik.ua]
Будь-яке використання матеріалів можливе лише за наявності гіперпосилання.
А если никаких изменений в организации труда не было, то какие основания для применения 32 ст КЗОТ?
| Re: Уточнення посади | 11 липня, 2018 08:29 |
Татьяна,совершенно с Вами согласна.Для меня это и есть аргумент- iз змiнами в органiзацiї виробництва i працi и змiна iстотних умов працi,ничего этого не произошло и можно будет ,думаю,с легкостью это доказать,предоставив должн.инструкцию,график работы,штатное и оклад, а так же приказ о том что я исправила ошибку. Для Котега в этом тексте аргумент- зміна наименування посад.
Ну что ж каждый остался при своем мнении,говорят 2-х одинаковых мнений не бывает
Ну что ж каждый остался при своем мнении,говорят 2-х одинаковых мнений не бывает
| Re: Уточнення посади | 27 липня, 2018 12:57 |
Підкажіть, чи можна перевести працівника на іншу посаду з його ініціативи, якщо у штатному розкладі до цього не було такої посади, але працівник фактично виконується робота за такою посадою.
Чи достатньо для цього заява від працівника потім наказу про переведення, потім наказу про внесення змін до штатного розкладу та внесення запису до трудової книжки та особової картки.
Чи достатньо для цього заява від працівника потім наказу про переведення, потім наказу про внесення змін до штатного розкладу та внесення запису до трудової книжки та особової картки.
| Re: Уточнення посади | 27 липня, 2018 13:08 |
Думаю, первым должно быь внесение изменений в штантое расписание, а потом уже заява и прочее.
| Re: Уточнення посади | 27 липня, 2018 13:19 |
Якщо спочатку наказ про внесення змін до штатного розкладу, а потім всі інше документи,то чи не буде це виглядати як ініціатива підприємства з необхідністю попередження працівника за 2 місці, згідно ст 32 КЗпПУ
| Re: Уточнення посади | 27 липня, 2018 13:30 |
А в ст. 32 не написано, что надо письменно уведомлять работника.
И еще интересует вопрос про классификатор. Все-таки, если классификатор просто справочник, то почему везде пишут и говорят об обязательности его применения для названия должности. А где написано, что он обязателен не говорят) Или есть такой документ?
И еще интересует вопрос про классификатор. Все-таки, если классификатор просто справочник, то почему везде пишут и говорят об обязательности его применения для названия должности. А где написано, что он обязателен не говорят) Или есть такой документ?
| Список форумів Список тем Нова тема | Попередня тема Наступна тема | Сторінка 1 з 2 Сторінки: 12 |
Вибачте, тільки зареєстровані користувачі можуть писати в цьому форумі.
Повідомлення, розміщені на форумах ДК-порталу, відображають лише особисту позицію авторів повідомлень.
Адміністрація форумів не несе відповідальності за їх зміст.
Адміністрація форумів не несе відповідальності за їх зміст.
© 2023 "Дебет-Кредит", український бухгалтерський портал, web_dk [ @ ] gc.com.ua