Такой вопрос.ТОВ Сдает в аренду здания. Оплачивает по безналу електроенергию за все помещени и все адреса. А компенсацию за електроенергию от арендаторов по безналу получает только от одних. Остальные наличкой отдают. В итоге Тов платит за свет допустим 15 тыс в месяц, а компенсацию получает 1/3 от этой сумы. А платить по безналу только за них не получается, т.к Договор с Днепробленерго общий на все адреса. Как быть , как их разделить,если счет общий?
П.С : надеюсь ясно описала ситуацию....Заранее спасибо!

прописать в договоре, что арендная плата включает в себя все компенсации...
а вообще, конечно, Вы вот так открыто заявляете о черном нале...
пусть тот же нал вам на счет через банк кладут, в чем проблема?

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

Не совсем поняла в каком Договоре указать ? В Дог между ТОВ и Обленерго?

В Договоре аренды помещения.

так они , наверное , за нал и сдают помещения, договоров аренды нету

ООО "Пион" заключило Договор аренды с ООО "Ромашка" .Они как положено и за аренду и за комуналку платят по безналу. . Все остальные и за свет и за аренду наличкой. А ООО "Пион" по безналу оплачивает общий счет,который Обленерго выставил ему за все адреса.
Какой смысл в этом договоре указывать выше написанное... не пойму...

Quote
katronchic
ООО "Пион" заключило Договор аренды с ООО "Ромашка" .Они как положено и за аренду и за комуналку платят по безналу. . Все остальные и за свет и за аренду наличкой. А ООО "Пион" по безналу оплачивает общий счет,который Обленерго выставил ему за все адреса.
Какой смысл в этом договоре указывать выше написанное... не пойму...

Действительно, Вы совсем не в ту сторону думаете......
Есть Пион, который арендодатель.
Есть Ромашка и Василёк - арендаторы.
Есть Договора аренды помещения.
Так вот в Договоре с Ромашкой написано, что они возмещают затраты на коммуналку по безналу, на р/счёт Пиона.
А в Договоре с Васильком написано, что стоимость коммуналки входит в сумму арендной платы, значит, и возмещения затрат на коммуналку от этого Василька типа не предусмотрено.
Договор с Энерго ВООБЩЕ НЕ ТРОГАЕМ.

так они аренду получают налом и комуналку налом, нигде не проводят полученные деньги, собственник забрал себе, а в тюрьму отвечать будет дир с бухом.

Quote
IRINA_KASYAN@bigmir.net
так они аренду получают налом и комуналку налом, нигде не проводят полученные деньги, собственник забрал себе, а в тюрьму отвечать будет дир с бухом.

Ну, что аренду наликом получают, это автор не писал....Но я тоже об этом догадываюсь...
Больше скажу, ведь вот эти суммы компенсации за коммуналку, они же в доход идут.
Тобто, на фирме получается наглое сокрытие дохода???

автор написал

Quote
katronchic
ООО "Пион" заключило Договор аренды с ООО "Ромашка" .Они как положено и за аренду и за комуналку платят по безналу. . Все остальные и за свет и за аренду наличкой. А ООО "Пион" по безналу оплачивает общий счет,который Обленерго выставил ему за все адреса.
Какой смысл в этом договоре указывать выше написанное... не пойму...

Да, точно, сорри, недоглядела...
А зачем тогда этот вопрос на Форум выносить?
Чтобы помогли в рамках закона выйти из противозаконной хоз. операции?

так в том и непонятка, зачем на всю страну кричать что мы налом получаем аренду и коммуналку?

Что-то я не пойму. Здания разные, договор с облэнерго один, но ведь электросчетчики на разных зданиях разные. Почему нельзя выделить количество электроэнергии, используемой арендатором в одном здании?

могу догадываться, что автор хочет разделить счет с Обленерго на наличный и безналичный, то что проходит по б/налу тоже платить по б/налу в Обленерго, а то что проходит налом - платить налом Обленерго.

Quote
Blick
Что-то я не пойму. Здания разные, договор с облэнерго один, но ведь электросчетчики на разных зданиях разные. Почему нельзя выделить количество электроэнергии, используемой арендатором в одном здании?

Ну вот !
И Вы тоже на ту же мину, что и мы......
Автора НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, как разделить количество электроэнергии !!! При наличии счётчика/счётчиков это - не проблема.
Автора интересует, как разделить безнал и чёрный нал ( при оплате только безналом!!! за эл. энергию), и чтобы никто не прикопался и чтобы ничего не было заметно и понятно....

Потому что счет и акт обленерго выдает один общий,поэтому и нельзя выделить...

Именно!

так сходите в Обленерго, посоветуйтесь.
можно договора напрямую заключать Арендатор и Обленерго, там договор Субспоживач. зарегистрировать счетчик в Обленерго на арендаторов, оазделить лицевые счета.

Вы не в том форуме спросили, Вам к Обленерго как разделить.

А Вы данные по счетчикам разве в Облэнерго не подаете? Есть же инфа, сколько киловатт в каком здании использовано. Или не можете киловатты на цену умножить?
С налом Вы конечно погорячились, облэнерго черный нал принимать не будет.

Ок спасибо всем за ответы!

Quote
IRINA_KASYAN@bigmir.net
так сходите в Обленерго, посоветуйтесь.
можно договора напрямую заключать Арендатор и Обленерго, там договор Субспоживач. зарегистрировать счетчик в Обленерго на арендаторов, оазделить лицевые счета.

Вы не в том форуме спросили, Вам к Обленерго как разделить.

Договора напрямую Энерго с арендатором - это ууууужас какой гемор!
Сегодня один Арендатор, через неделю - другой. А переделывать всю эту петрушку......жуть...

ну, чем потом отвечать, то лучше напрямую заставлять арендаторов договора заключать.
хотя у автора нету договора аренды на тех , кто платит налом.
тем более в свете последних событий что для арендатора на компенсацию НДС нету, то тут напрямую самый оптимальный вариант и для арендатора и арендодателя.

Quote
IRINA_KASYAN@bigmir.net
для арендатора на компенсацию НДС нету.......

Эта ситуация чуть поменялась.
Нельзя 100% сказать, что всё вернулось....Но и сказать, что всё осталось по-прежнему, - тоже нельзя.
Лист ДФСУ від 21.06.16р. № 1178/99-99-15-01-01-18

что-то письмо такое как воду в ступе толкут. проблема как была так ее и не решили. что они написали? что это другая операция, как будто мы до этого не понимали что это другая операция .
если компенсация в стоимости услуг аренды, то она облагается 20 %.
а если не включена в стоимость услуг аренды, то рассматривается как отдельная операция.
// Разом з тим, у випадку, якщо між орендодавцем та орендарем укладено окремі договори про надання орендарем компенсації витрат, які не включаються орендодавцем до складу орендної плати, а підлягають окремій оплаті, зокрема, за спожиті орендарем комунальні послуги та електроенергію, земельний податок за земельну ділянку, податок на нерухоме майно, то суми коштів, сплачених за такими договорами, не включаються орендодавцем до бази оподаткування послуги з оренди нерухомого майна, оскільки є окремими самостійними операціями.//

Лично я восприняла это письмо, как ихний шажок назад. Типа прямо сказать, что лажанулись с предыдущими поясненнями, они не могут. Или не хотят. Так теперь вот толкут воду в ступе...Потом, вероятно, ещё пару раз потолкут. А в итоге - вернутся к первоначальной трактовке. Спустят на гальмах.
Я так себе думаю...

Та те письма адресованы кому надо

Дєвочки ну там жиж "заставка" єсць:

Департамент методологічної та нормотворчої роботи ДФС
розглянув перелік проблемних питань та актуальних тем для
обговорення, наданих Спільним представницьким органом
сторони роботодавців на національному рівні, та в межах
компетенції надає інформацію.

Тіпа вони ж не самі, а спільно прийшли до висновку
шо какийсь плАхой мальчік неук в попередньому
пісьмі написав ніправільно... І єсць у мене підозра, шо
єслі б сторони роботодавців на національному рівні
народ не підняв бучу - брєвна в глазу помилки ніхто
б не побачив... Пасєму вивод - нада не мовчать при
очірідном їхньом казусє, а бить во всє колокола ...



Ну і що шо в голові вітер?!
Зате думки завжди свіжі!!!

Quote
не включаються орендодавцем до бази оподаткування послуги з оренди нерухомого майна, оскільки є окремими самостійними операціями

ну вот как по мне не однозначно. Тут же не говорится, что эта операция не является объектом. Тут говорится, что компенсация - это отдельная самостоятельная операция...

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

вот по этому вопросу попалось
Мы не раз обращали внимание на вопрос начисления НДС на возмещение арендатором коммунальных услуг. Так в материалах Компенсация коммунальных расходов — без НДС?, Компенсация арендодателю коммунальных услуг не облагается НДС. Спорная позиция ДФС, Нове тлумачення законодавства щодо оподаткування ПДВ операцій відшкодування комунальних послуг обсуждалась довольно спорная позиция ГФС о том, что компенсация расходов за потребленные арендатором коммунальные услуги и электроэнергию не является объектом обложения НДС. Также на эту проблему обратил внимание Общественный совет при ГФС, в письме от 02.06.2016 г. № 187 раскритиковав такое мнение фискалов. В связи с многочисленными обращениями налогоплательщиков и контролирующих органов, ГФС Украины рассмотрела данную проблему в письме от 04.08.2016 г. № 26595/7/99-99-15-03-02-17 Авторы письма пришли к выводу, что если арендатор самостоятельно не заключает договора на потребление коммунальных услуг с их непосредственными поставщиками, а осуществляет возмещение (компенсацию) арендодателю расходов на их оплату, то в договоре аренды определяется порядок расчета стоимости потребленных арендатором коммунальных услуг и энергоносителей и их оплаты (возмещения, компенсации). При этом, если арендодателем является бюджетное учреждение, то средства, получаемые от арендатора в виде возмещения (компенсации) расходов на содержание предоставленного в аренду недвижимого имущества, на коммунальные услуги и энергоносители, не включаются арендодателем в базу обложения НДС. Если арендодателем является небюджетное учреждение, то средства, получаемые от арендатора в качестве возмещения (компенсации) расходов, предусмотренных договором аренды, включаются арендодателем в базу налогообложения и облагаются налогом на добавленную стоимость в общеустановленном порядке, поскольку являются составной частью операций по поставке услуг при предоставлении в аренду движимого/недвижимого имущества. Вместе с тем в случае, если между арендодателем и арендатором заключены отдельные договоры о предоставлении компенсации арендатором расходов, которые не включаются арендодателем в состав арендной платы, а подлежат отдельной оплате (возмещению, компенсации), в частности за потребленные арендатором коммунальные услуги и энергоносители, то суммы средств, уплаченных (возмещенных, компенсированных) по таким договорам, не включаются арендодателем в базу налогообложения услуги по аренде движимого/недвижимого имущества, поскольку являются отдельными самостоятельными сделками по поставке соответствующих товаров или услуг и рассматриваются как отдельный объект налогообложения.

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!



Редаговано разів: 1. Востаннє 25/08/2016 12:31 користувачем МарГГо.

Коллеги, ситуация опять поменялась !
Если коротенько, то всё вернулось на круги своя...
Изучаем свежий Лист ДФСУ від 04.08.16р. № 26595 / 7 / 99-99-15-03-02-17.