Маленькое предприятие до 15 человек, кадровика нет, табель учета раб.времени подписывает директор и табельщик, которым по факту является бухгалтер, но в должностных эта функция не прописана. Я так понимаю,что бы не попасть на штрафы со стороны инспекции по труду за недоплату надо какие-то изменения приказом внести в должностную инструкцию или же эта настолько маленькая функция, что даже и внимание не обратят,кто как считает?

Похожий вопрос насчет директора-он же бухгалтер.
На предприятии числится один директор, функции бухгалтера берет на себя согласно приказу.Но если присмотреться, то понятно, что бухгалтером работает другой человек. Вопрос- можно ли дописать в должностной инструкции директора функции бух-ра или это не поможет и надо показывать совместителя(внутреннего или внешнего)?

тогда уже дописывать ему и функции секретаря, он же сам на звонки отвечает....

Не, ну понятно, тут и до маразма недалеко))) Он и кофе сам себе готовит...Но тут же о бухгалтерии речь.Он, конечно, может сказать, что сам все ведет, но это только до первого профессионального вопроса.Да и в документах видно иногда присутствие другого бухгалтера.
Как все-таки быть?Достаточно ли в должностной инструкции дописать?

и после подписания не будет этой проблемы - "Он, конечно, может сказать, что сам все ведет, но это только до первого профессионального вопроса.Да и в документах видно иногда присутствие другого бухгалтера." ?
а как в документах видно ?

Quote
TamiA
и после подписания не будет этой проблемы - "Он, конечно, может сказать, что сам все ведет, но это только до первого профессионального вопроса.Да и в документах видно иногда присутствие другого бухгалтера." ?
а как в документах видно ?

Ну, бухгалтерские справки какие-нибудь, отчеты раньше вручную заполняли...Что-то ж бухгалтер еще руками пишет))

...Знаю, что у многих вот-так вот директор за двоих числится, потому и спрашиваю, как кто проблему решить собирается.

Quote
meg

Quote
TamiA
и после подписания не будет этой проблемы - "Он, конечно, может сказать, что сам все ведет, но это только до первого профессионального вопроса.Да и в документах видно иногда присутствие другого бухгалтера." ?
а как в документах видно ?

Ну, бухгалтерские справки какие-нибудь, отчеты раньше вручную заполняли...Что-то ж бухгалтер еще руками пишет))

...Знаю, что у многих вот-так вот директор за двоих числится, потому и спрашиваю, как кто проблему решить собирается.

Какова суть претензий Инспекции труда?? - Вы сами себе проблему (сейчас) придумали?

Хотелось бы увидеть какой конкретно пункт, какого законодательного акта Вы нарушили.
- Потом уже и "разговоры разговаривать" будем.

В больничных часто руководители подразделений расписываются в графе табельщик кстати))

Quote
don2000
Хотелось бы увидеть какой конкретно пункт, какого законодательного акта Вы нарушили.
- Потом уже и "разговоры разговаривать" будем.

Ну вот ст.265 КЗОТ
Юридические и физические лица — предприниматели, использующие наемный труд, несут ответственность в виде штрафа в случае:
фактического допуска работника к работе без оформления трудового договора (контракта), оформления работника на неполное рабочее время в случае фактического выполнения работы полное рабочее время, установленное на предприятии, и выплаты заработной платы (вознаграждения) без начисления и уплаты единого взноса на общеобязательное государственное социальное страхование и налогов — в тридцатикратном размере минимальной заработной платы, установленной законом на момент выявления нарушения, за каждого работника, в отношении которого совершено нарушение;

Quote
meg

Quote
don2000
Хотелось бы увидеть какой конкретно пункт, какого законодательного акта Вы нарушили.
- Потом уже и "разговоры разговаривать" будем.

Ну вот ст.265 КЗОТ
Юридические и физические лица — предприниматели, использующие наемный труд, несут ответственность в виде штрафа в случае:
фактического допуска работника к работе без оформления трудового договора (контракта), оформления работника на неполное рабочее время в случае фактического выполнения работы полное рабочее время, установленное на предприятии, и выплаты заработной платы (вознаграждения) без начисления и уплаты единого взноса на общеобязательное государственное социальное страхование и налогов — в тридцатикратном размере минимальной заработной платы, установленной законом на момент выявления нарушения, за каждого работника, в отношении которого совершено нарушение;

И что?
А если главбух занимается работой юриста - и за это ему никто не доплачивает?

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
meg

Quote
don2000
Хотелось бы увидеть какой конкретно пункт, какого законодательного акта Вы нарушили.
- Потом уже и "разговоры разговаривать" будем.

Ну вот ст.265 КЗОТ
Юридические и физические лица — предприниматели, использующие наемный труд, несут ответственность в виде штрафа в случае:
фактического допуска работника к работе без оформления трудового договора (контракта), оформления работника на неполное рабочее время в случае фактического выполнения работы полное рабочее время, установленное на предприятии, и выплаты заработной платы (вознаграждения) без начисления и уплаты единого взноса на общеобязательное государственное социальное страхование и налогов — в тридцатикратном размере минимальной заработной платы, установленной законом на момент выявления нарушения, за каждого работника, в отношении которого совершено нарушение;

Ну да Кто ж спорит, что существует КЗОТ и в нём такое вот написано? - Я не спорю, есть такая статья.

Вопрос в другом: ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ? что Вы нарушили данную статью..

- Вы абсолютно забыли об одной вещи (!) , что обязанность доказательства вашего нарушения - лежит на контролирующем органе (проверяющем органе, органе надзора и пр.)

Пока они не докажут вашей вины или нарушения законы - ВЫ - БЕЛЫ КАК ЛИСТ ФОРМАТА А3.. или А4.

Оправдываться перед проверяющим - глупейшая из глупостей.

Я например, еще и исходящиее письма пишу и регистрирую (вместо секретаря, в журнале исходящей корреспонденции)..
- Накажите меня.

А в должностной инструкции расширить обязанности можно ?

Quote
olesya1304
А в должностной инструкции расширить обязанности можно ?

Нет, за єто полагается расстрел на месте преступления

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
olesya1304
А в должностной инструкции расширить обязанности можно ?

Можно не только "расширить", но и "сократить".

Только от того, что в Должностной инструкции появятся две-три лишние строчки.
Директор как исполнял свои (! не буха) функции, так и исполняет.

Здесь вопрос в другом: "Попадался ли кому-нибудь хоть когда -нибудь ?на протяжении 25 лет Независимой Украины
..проверяющий способный доказать, что "директор за бухгалтера работает", и исполняет его обязанности.

Не трясите кассовыми ордерами перед моими глазами где под графой "Подпись бухгалтера" стоит подпись директора

Quote
don2000
Здесь вопрос в другом: "Попадался ли кому-нибудь хоть когда -нибудь ?на протяжении 25 лет Независимой Украины
..проверяющий способный доказать, что "директор за бухгалтера работает", и исполняет его обязанности.

За эти 25 лет они научились придираться к налоговым накладным, ТТНкам и всяческим никчемам.
По трудовым отношениями у нас с ними еще все впереди, еще только начало пути.
Например, 16 лет никого не волновал вопрос применения коэффициента при начислении отпускных, а с 2017 года - это самый модный тренд.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Притос что этот коэфф законом не предусмотрено. И есть конституция)

Quote
Монна Нонна
За эти 25 лет они научились придираться к налоговым накладным, ТТНкам и всяческим никчемам.
По трудовым отношениями у нас с ними еще все впереди, еще только начало пути.
Например, 16 лет никого не волновал вопрос применения коэффициента при начислении отпускных, а с 2017 года - это самый модный тренд.

И я о том же. Если проверяющие из Гоструда имеют право составить акт на основе, в том числе, опроса(!) сотрудников...Плюс те же кассовые ордера с подписью и пр.И штраф там немаленький(((

Quote
Монна Нонна
А если главбух занимается работой юриста - и за это ему никто не доплачивает?

Ну это же не так бросается в глаза, как работа бухгалтера. Вот есть предприятие с директором и все. Бухгалтера на предприятии нет.
А кто ж это все ведет в таком разе?)))

Quote
meg

Quote
Монна Нонна
За эти 25 лет они научились придираться к налоговым накладным, ТТНкам и всяческим никчемам.
По трудовым отношениями у нас с ними еще все впереди, еще только начало пути.
Например, 16 лет никого не волновал вопрос применения коэффициента при начислении отпускных, а с 2017 года - это самый модный тренд.

И я о том же. Если проверяющие из Гоструда имеют право составить акт на основе, в том числе, опроса(!) сотрудников...Плюс те же кассовые ордера с подписью и пр.И штраф там немаленький(((

1. Это их обязанность - показать вам доказательства вашего якобы нарушения (якобы то, что директор работал бесплатно бухгалтером) ..
Не смогут они, не справятся. - Вот просто поверьте

2. "опросы сотрудников" >< Ага. Ну да. Ну да.

Теория отличается от практики.
Это я об "опросах сотрудников" инспекторами. - Попробуй уговори кого-нибудь за 0грн. 00 копеек - дать показания или учавствовать в "опросах" каких-то там "инспекторов"

- Но.. Я не против таких страшилок.
Вы имеете право так думать.

Quote
meg

Quote
Монна Нонна
А если главбух занимается работой юриста - и за это ему никто не доплачивает?

Ну это же не так бросается в глаза, как работа бухгалтера. Вот есть предприятие с директором и все. Бухгалтера на предприятии нет.
А кто ж это все ведет в таком разе?)))

Если бухгалтером может работать любая кухарка (та шо там той работы - бумажки перекладывать), а на предприятии один директор, то на таком предприятии не должно быть много операций. А с тремя цифрами и 1,5 декларациями в год и директор справится.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
don2000
Теория отличается от практики.
Это я об "опросах сотрудников" инспекторами. - Попробуй уговори кого-нибудь за 0грн. 00 копеек - дать показания или учавствовать в "опросах" каких-то там "инспекторов"

Иногда возникает непродолимое желание отомстить начальнику за угнетение и эксплуатацию

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

А что собрались доказывать?
Что работу выполнял кто-то иной?
Или что директор бесплатно работал бухгалтером?

Прячут неоформленного бухгалтера

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Куда прячут? В шкаф?или под стол?
Прятки что ли?

Quote
Монна Нонна
Прячут неоформленного бухгалтера

Кстати, во всей этой "обизнаности" и "эрудированности" по статьям КЗоТ..

Многие забыли, что должно быть обиженное лицо (жалоба должна быть от сотрудника, которого не оформили, или не платят).
- Теперь осталось найти этого "обиженного" и "неоформленного бухгалтера".

Quote
Ostap
Куда прячут? В шкаф?или под стол?
Прятки что ли?

Да, от проверяющих
Бухгалтера как бы нет, но на самом деле он есть

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
don2000

Quote
Монна Нонна
Прячут неоформленного бухгалтера

Кстати, во всей этой "обизнаности" и "эрудированности" по статьям КЗоТ..

Многие забыли, что должно быть обиженное лицо (жалоба должна быть от сотрудника, которого не оформили, или не платят).
- Теперь осталось найти этого "обиженного" и "неоформленного бухгалтера".

Обидеть бухгалтера легко....


_______________
Корисна інформація для бухгалтера