Здравствуйте, уважаемые форумчане. Продавец забыла в конце рабочего дня сделать Зет-отчет.. Прийдя утром сделала. Я так понимаю это штраф 5-ти кратка и проверка? К чему мне готовиться? Подскажите, пожалуйста.

Неа, там раз в сутки

Quote
Котег :-)
Неа, там раз в сутки

в смену

Начало смены 24.07 в 7:50 было" служебное внесение", а Зет-отчет 25.07 в 8:00, получается больше 24ч.

штрафа по РРО за нераспечатку з отчета ведь уже нет, а про пятикратный это выдумки. Если вы боитесь, и обычно оприходуете выручку по приходнику в кассу, то оприходуйте без з-отчета, а распечатаете его утром

то я шото запутался, там же не по приходнику считается, а по КОРО %(

Quote
ivan_ka
Начало смены 24.07 в 7:50 было" служебное внесение", а Зет-отчет 25.07 в 8:00, получается больше 24ч.

Начало смены - это первая расчетная операция

зміна - період роботи реєстратора від реєстрації першої
розрахункової операції після виконання Z-звіту до виконання
наступного Z-звіту;

[zakon3.rada.gov.ua]

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

к сожалению судебная практика в данном вопросе странным образом стоит на стороне налоговой
вот здесь решение ВАСУ и описание прецедентов ВСУ, к сожалению [reyestr.court.gov.ua]
вот здесь один из прецедентов ВСУ [www.scourt.gov.ua]

Quote
Котег :-)
штрафа по РРО за нераспечатку з отчета ведь уже нет, а про пятикратный это выдумки. Если вы боитесь, и обычно оприходуете выручку по приходнику в кассу, то оприходуйте без з-отчета, а распечатаете его утром

Штрафуют на основании приказа президента еще 99 года, считая это якобы несвоевременным оприходованием выручки. Когда-то даже с собой письмо проверяющие возили, что для фл-п оприходованием выручки считается служебная выдача и распечатка зет-отчета. Мол, если точка закрыта на ночь, служебная выдача и зет-отчет не сделаны, и на следующее утро не произведено служебное внесение денег в РРО - это и есть неоприходование, и за это штраф в пятикратном.

Quote
Монна Нонна

Quote
ivan_ka
Начало смены 24.07 в 7:50 было" служебное внесение", а Зет-отчет 25.07 в 8:00, получается больше 24ч.

Начало смены - это первая расчетная операция

зміна - період роботи реєстратора від реєстрації першої
розрахункової операції після виконання Z-звіту до виконання
наступного Z-звіту;

[zakon3.rada.gov.ua]

Какое-то странное определение)) Получается, что если продавец открыл кассу в 8 утра, а первая продажа произошла в 12 часов дня - то начало смены - 12 часов дня?)) Самое интересное, что аппарат-то отсчитывает часы до блокировки именно с открытия кассы (регистрация кассира), а не с момента первой продажи)

давно в это не вникал, но надо искать лазейки, если оприходуем по утрам - значит в 7-50 или 8-03 не должно быть разницы

а вообще должно быть соразмерное наказание за тупость или банальную ошибку кассира, а не 5-кратка. предприниматель не виноват в этом, он не может круглосуточно сам все делать на всех машинах

Quote
Kayras91

Quote
Котег :-)
штрафа по РРО за нераспечатку з отчета ведь уже нет, а про пятикратный это выдумки. Если вы боитесь, и обычно оприходуете выручку по приходнику в кассу, то оприходуйте без з-отчета, а распечатаете его утром

Штрафуют на основании приказа президента еще 99 года, считая это якобы несвоевременным оприходованием выручки. Когда-то даже с собой письмо проверяющие возили, что для фл-п оприходованием выручки считается служебная выдача и распечатка зет-отчета. Мол, если точка закрыта на ночь, служебная выдача и зет-отчет не сделаны, и на следующее утро не произведено служебное внесение денег в РРО - это и есть неоприходование, и за это штраф в пятикратном.

да, я уже понял, что эта практика осталась и подтверждается судами всех инстанций

Quote
Kayras91

Quote
Монна Нонна

Quote
ivan_ka
Начало смены 24.07 в 7:50 было" служебное внесение", а Зет-отчет 25.07 в 8:00, получается больше 24ч.

Начало смены - это первая расчетная операция

зміна - період роботи реєстратора від реєстрації першої
розрахункової операції після виконання Z-звіту до виконання
наступного Z-звіту;

[zakon3.rada.gov.ua]

Какое-то странное определение)) Получается, что если продавец открыл кассу в 8 утра, а первая продажа произошла в 12 часов дня - то начало смены - 12 часов дня?)) Самое интересное, что аппарат-то отсчитывает часы до блокировки именно с открытия кассы (регистрация кассира), а не с момента первой продажи)

Почему странное? Всегда таким пользовались
Надо смотреть именно на работу РРО - он должен блокироваться через 24 часа после первой расчетной операции.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Котег :-)
а вообще должно быть соразмерное наказание за тупость или банальную ошибку кассира, а не 5-кратка. предприниматель не виноват в этом, он не может круглосуточно сам все делать на всех машинах

Просто надо законы правильно писать, читать и соблюдать, а не только подушную дань собирать

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Монна Нонна

Quote
Kayras91

Quote
Монна Нонна

Quote
ivan_ka
Начало смены 24.07 в 7:50 было" служебное внесение", а Зет-отчет 25.07 в 8:00, получается больше 24ч.

Начало смены - это первая расчетная операция

зміна - період роботи реєстратора від реєстрації першої
розрахункової операції після виконання Z-звіту до виконання
наступного Z-звіту;

[zakon3.rada.gov.ua]

Какое-то странное определение)) Получается, что если продавец открыл кассу в 8 утра, а первая продажа произошла в 12 часов дня - то начало смены - 12 часов дня?)) Самое интересное, что аппарат-то отсчитывает часы до блокировки именно с открытия кассы (регистрация кассира), а не с момента первой продажи)

Почему странное? Всегда таким пользовались
Надо смотреть именно на работу РРО - он должен блокироваться через 24 часа после первой расчетной операции.

7. Усі режими роботи реєстратора, крім тих, що забезпечують
усунення причин блокування, повинні блокуватися у разі:
...
перевищення максимальної тривалості зміни; -->

--> зміна - період роботи реєстратора від реєстрації першої
розрахункової операції після виконання Z-звіту до виконання
наступного Z-звіту;

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Монна Нонна

Quote
Kayras91

Quote
Монна Нонна

Quote
ivan_ka
Начало смены 24.07 в 7:50 было" служебное внесение", а Зет-отчет 25.07 в 8:00, получается больше 24ч.

Начало смены - это первая расчетная операция

зміна - період роботи реєстратора від реєстрації першої
розрахункової операції після виконання Z-звіту до виконання
наступного Z-звіту;

[zakon3.rada.gov.ua]

Какое-то странное определение)) Получается, что если продавец открыл кассу в 8 утра, а первая продажа произошла в 12 часов дня - то начало смены - 12 часов дня?)) Самое интересное, что аппарат-то отсчитывает часы до блокировки именно с открытия кассы (регистрация кассира), а не с момента первой продажи)

Почему странное? Всегда таким пользовались
Надо смотреть именно на работу РРО - он должен блокироваться через 24 часа после первой расчетной операции.

Блокируется спустя 72 часа. При чем блокируется вовсе по другому принципу - если не отправил отчеты сам аппарат. А отправляет он только после накопления определенного объема данных для отправки. Например, очень часто блокируется у тех, у кого маленькие объемы продаж - тогда продавец клацает принудительную отправку.
Странное тем, что тогда априори каждая смена будет разной продолжительности. Плюс ко всему - это не укладывается в классическое понимание смены

Quote
Котег :-)
а вообще должно быть соразмерное наказание за тупость или банальную ошибку кассира, а не 5-кратка. предприниматель не виноват в этом, он не может круглосуточно сам все делать на всех машинах

Согласны с тем, что должны штрафовать кассира за подобные оплошности, а не предпринимателя? Давно уже об этом идет речь, но проверяющие и их начальство разводят руками - максимум что могут сделать, так это выписать админку на кассира у юр лица. А на продавца фопа не могут.

Quote
Kayras91

Quote
Котег :-)
а вообще должно быть соразмерное наказание за тупость или банальную ошибку кассира, а не 5-кратка. предприниматель не виноват в этом, он не может круглосуточно сам все делать на всех машинах

Согласны с тем, что должны штрафовать кассира за подобные оплошности, а не предпринимателя? Давно уже об этом идет речь, но проверяющие и их начальство разводят руками - максимум что могут сделать, так это выписать админку на кассира у юр лица. А на продавца фопа не могут.

предпринимателя тоже надо, но не 5кратку.

вопрос: а зачем (кроме потенциальных причин для штрафования) эти з-отчеты, эти книги и их распечатки, если давно все введено в электронной форме само отправляется?

Quote
Kayras91

Quote
Монна Нонна

Quote
Kayras91

Quote
Монна Нонна

Quote
ivan_ka
Начало смены 24.07 в 7:50 было" служебное внесение", а Зет-отчет 25.07 в 8:00, получается больше 24ч.

Начало смены - это первая расчетная операция

зміна - період роботи реєстратора від реєстрації першої
розрахункової операції після виконання Z-звіту до виконання
наступного Z-звіту;

[zakon3.rada.gov.ua]

Какое-то странное определение)) Получается, что если продавец открыл кассу в 8 утра, а первая продажа произошла в 12 часов дня - то начало смены - 12 часов дня?)) Самое интересное, что аппарат-то отсчитывает часы до блокировки именно с открытия кассы (регистрация кассира), а не с момента первой продажи)

Почему странное? Всегда таким пользовались
Надо смотреть именно на работу РРО - он должен блокироваться через 24 часа после первой расчетной операции.

Блокируется спустя 72 часа. При чем блокируется вовсе по другому принципу - если не отправил отчеты сам аппарат. А отправляет он только после накопления определенного объема данных для отправки. Например, очень часто блокируется у тех, у кого маленькие объемы продаж - тогда продавец клацает принудительную отправку.
Странное тем, что тогда априори каждая смена будет разной продолжительности. Плюс ко всему - это не укладывается в классическое понимание смены

Это совсем другая блокировка:
3.1.2. РРО з модемом повинен забезпечувати:
блокування проведення розрахункових операцій у разі:
...
неможливості передачі контрольно-звітної інформації до сервера обробки інформації протягом 72 годин;

Да, смены могут быть разные. Смена в понимании РРО - это сеанс работы программы, а не время работы кассира от звонка до звонка.
Кроме того, зетку не обязательно делать, если не было расчетных операций. То есть кассир хоть 10 раз мог "открывать" и "закрывать" смену, но если не было расчетных операций, то и смены никакой не было.

денний звіт - документ встановленої форми, надрукований
реєстратором розрахункових операцій, що містить інформацію про
денні підсумки розрахункових операцій, проведених з його
застосуванням;

ЗІР 109.09 Чи необхідно в кінці робочого дня роздруковувати Z-звіт, якщо протягом дня розрахункові операції не проводились, але було здійснено операції «службове внесення» та «службова видача»?

Коротка:
Якщо протягом дня розрахункові операції не проводились, але було здійснено операції «службове внесення» та «службова видача», то друкування Z-звіту в кінці робочого дня не є обов’язковим.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Котег :-)
вопрос: а зачем (кроме потенциальных причин для штрафования) эти з-отчеты, эти книги и их распечатки, если давно все введено в электронной форме само отправляется?

Ежедневное оприходование налички

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Котег :-)

Quote
Kayras91

Quote
Котег :-)
а вообще должно быть соразмерное наказание за тупость или банальную ошибку кассира, а не 5-кратка. предприниматель не виноват в этом, он не может круглосуточно сам все делать на всех машинах

Согласны с тем, что должны штрафовать кассира за подобные оплошности, а не предпринимателя? Давно уже об этом идет речь, но проверяющие и их начальство разводят руками - максимум что могут сделать, так это выписать админку на кассира у юр лица. А на продавца фопа не могут.

предпринимателя тоже надо, но не 5кратку.

Не вижу здесь никакого нарушения, если первая РО прошла позже 8:00, поэтому разговоры о штрафах - разговоры ниачом

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Монна Нонна

Quote
Котег :-)

Quote
Kayras91

Quote
Котег :-)
а вообще должно быть соразмерное наказание за тупость или банальную ошибку кассира, а не 5-кратка. предприниматель не виноват в этом, он не может круглосуточно сам все делать на всех машинах

Согласны с тем, что должны штрафовать кассира за подобные оплошности, а не предпринимателя? Давно уже об этом идет речь, но проверяющие и их начальство разводят руками - максимум что могут сделать, так это выписать админку на кассира у юр лица. А на продавца фопа не могут.

предпринимателя тоже надо, но не 5кратку.

Не вижу здесь никакого нарушения, если первая РО прошла позже 8:00, поэтому разговоры о штрафах - разговоры ниачом

напиши статью

Quote
ivan_ka
Начало смены 24.07 в 7:50 было" служебное внесение", а Зет-отчет 25.07 в 8:00, получается больше 24ч.

Время писала приблизительно по памяти.
Посмотрела по ленте 1-я продажа в 08:10:56 (24.07), а Зет-ка в 08:09:13 (25.07) - в 24ч уложились, но сама понимаю, что есть несвоевременное оприходывание, т.к. вся нал. должна оприходыв. в полном объеме в день поступления, поступила она 24, а запись в КОРО 25 по Зет. Но вот интересно это могут найти при проверке или они видят по электронке?

Мне кажется, самое простое:
ваш обслуж-ий мастер по РРО пишет про поломку и ремонт
Когда отремонтировали - тогда и сделали зет-отчет

У меня тоже вопрос:
ФОП с РРО
Обычно порядок закрытия РРО - Х-отчет, служебная выдача нала, Z-отчет
Если ошиблись и не сделали выдачу нала перед Z-отчетом - насколько это критично, чем грозит ?

Фактически Z-отчет обнулил нал в РРО, делать ли запись в КОРО про "Службову видачу" ?

Делаете запись четко по Зет-отчету, завтра служ. внесок, суммы что сегодня "залишок в касе".

Quote
ivan_ka
Делаете запись четко по Зет-отчету, завтра служ. внесок, суммы что сегодня "залишок в касе".

К сожалению, уже "заиграли" ситуацию, єто біло в пятницу вечером, спрашивал в др. темах, на выходных не смогли подсказать

На будущее, правильно ли я понял:
надо было на след. день внести служ. взносом сумму что в графе "В СЕЙФІ ГОТІВКА" /там была сумма/ ?
и потом в конце дня сделать общую служ. выдачу за два дня ?
или можно было внести и сразу вынести ?

и насколько это наказуемо ? ? ?

Quote
FyDD

Quote
ivan_ka
Делаете запись четко по Зет-отчету, завтра служ. внесок, суммы что сегодня "залишок в касе".

К сожалению, уже "заиграли" ситуацию, єто біло в пятницу вечером, спрашивал в др. темах, на выходных не смогли подсказать

На будущее, правильно ли я понял:
надо было на след. день внести служ. взносом сумму что в графе "В СЕЙФІ ГОТІВКА" /там была сумма/ ?
и потом в конце дня сделать общую служ. выдачу за два дня ?
или можно было внести и сразу вынести ?

и насколько это наказуемо ? ? ?

Да, правильно поняли. В таком случае никаких штрафов.