Quote
Котег :-)
Именно об этом я всегда говорю, в вопросе этих авансовых - больше традиций, нежели нормативного регулирования. А вообще все давно надо нафик поотменять: ПКО и РКО, авансовые, Указ 1995 года, - оно все не годится для малого бизнеса.

В малом бизнесе оно все мешается до кучи - собственник-управленец-наемный может быть в одном лице и не понимать разницы между своим имуществом и имуществом предприятия
Да, что-то упростить для них надо, но суть ситуаций же не поменяется от этого.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

какая суть в описанных выше операциях: 2 фиктивных ПКО и 2 фиктивных РКО - если собственник-директор купил чтото для фирмы - сверху там это описано.
1. ПКО он внес займ
2. РКО он получил подотчет
3. ПКО он вернул разницу
4. РКО возвращена разница - часть займа))

потом будет еще куча РКО по возврате этого займа, когда лимит кассы будет превышен.

Куда оно годится все в 21 веке?

Quote
Котег :-)
какая суть в описанных выше операциях: 2 фиктивных ПКО и 2 фиктивных РКО - если собственник-директор купил чтото для фирмы - сверху там это описано.
1. ПКО он внес займ
2. РКО он получил подотчет
3. ПКО он вернул разницу
4. РКО возвращена разница - часть займа))

потом будет еще куча РКО по возврате этого займа, когда лимит кассы будет превышен.

Куда оно годится все в 21 веке?

Поэтому я и говорю, что деньги только вперед. Юрособа должна предварительно профинансировать физособу - выдать ей аванс на закупку активов у поставщиков юрособы.

Если физособа путает свой карман с балансом юрособы, то тогда и возникают такие ситуации и необходимость из них выходить.
Да, физик он должен внести займ юрику - на добровольной основе. В данном случае имеют место гражданские отношения физик-юрик. Не путаем свой и чужой карманы.

Потом юрик решает, что ему нужно купить какой-то мотлох на рынке, дает деньги наемному работнику (это уже не посторонний физик со своим карманом, это работник в рамках КЗоТа) и поручает ему сделать покупку.
Выдается аванс из ранее полученной финпомощи.

Не вижу здесь фикции, а вижу четкое разграничение товарно-денежно-трудовых отношений.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

превалювання сутності над формою. не має значення що за чим було

Quote
Котег :-)
превалювання сутності над формою. не має значення що за чим було

Вот как раз сущность четко расписана здесь:
1. ПКО он внес займ
2. РКО он получил подотчет
3. ПКО он вернул разницу
4. РКО возвращена разница - часть займа))


По сути, покупая за свои, работник финасирует свое предприятие на добровольной основе как постороннее физлицо
Наемному работнику по сути нельзя приказать тратить свои деньги на нужды предприятия.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

да уже сто раз уже это обсуждали

издается приказ, один раз и навсегда
1. Основанием для покупки какой то фигни за нал считается устное согласованием с директором
2. Подтверждением является подписи директора на авансовом отчете
3. Считать форму авансового отчета действительным первичным документом для подтверждения потраченных личных средств

все, что за бред с займами и прочей лабудой?


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

Я тут нипричем)))

Quote
Р.В.
да уже сто раз уже это обсуждали

издается приказ, один раз и навсегда
1. Основанием для покупки какой то фигни за нал считается устное согласованием с директором
2. Подтверждением является подписи директора на авансовом отчете
3. Считать форму авансового отчета действительным первичным документом для подтверждения потраченных личных средств

все, что за бред с займами и прочей лабудой?

Простите, а как будет выглядеть п. 1:
- Пан директор, мне нужен еще один шкаф в бухгалтерию.
- Пани бухгалтер, ну вот пойдите и купите себе, раз Вам надо, а я потом, когда-нибудь, если захочу, дам Вам команду возместить себе эти деньги на карточку.
- Пан директор, да ведь у меня лишних денег нет, дети голодные по лавкам.
- Ну таки сидите без шкафа, раз у Вас денег нет....

или

- Пан начальник транспортного цеха, купите колесо для фуры, а то нам товар везти нечем.
- Пан директор, да у меня таких денег и нет, шоб пойтить Вам колесо купить.
- Ну то Ваши проблемы, а я Вам приказываю купить колесо, иначе штраф за просрочку поставки с Вашей зарплаты пойдет....

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Ну можно написать: для вирішення оперативних господарських задач у разі неможливості видачі авансу та використання окрпоративної картки дозволити працівникам згідно з додатком, за їх згодою та за попереднім узгодженням із керівниками згідно з додатком, витрачання власних коштів від імені підприємства для придбання товарів, робіт, послуг з наступним відшкодуванням на підставі поданого звіту про використання коштів, виданих на відрядження або під звіт за формою....

Все упирается в то, что если у работника нет свободных кредитных ресурсов, чтобы прокредитовать предприятие, что тогда?
Куда эти приказы в этом случае следует наклеить?

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

там сказано - за ъх згодою

Если за "их згодою" - то это по сути приказ? Или договор о ВФП?

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

это по сути договор поручения

ну или так

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

А если это по сути договор, то договор между физиком и юриком заключается в письменном виде - Цывильный кодекс

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Представництво на акті юрособи

интересно, до чего вы дойдете в своих фантазиях ?

А давайте отменим весь бухгалтерский учет для малого бизнеса! Просто заведём амбарную хоз.книгу :приход/расход...

Quote
TamiA
интересно, до чего вы дойдете в своих фантазиях ?

Я уже до всего дошла, ситуация лично мне ясна
Все всем можно, но деньги вперед. Аминь.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Vvalentina
А давайте отменим весь бухгалтерский учет для малого бизнеса! Просто заведём амбарную хоз.книгу :приход/расход...

ушла и больше не пришла (с)

Quote
Михаил

Quote
Vvalentina
А давайте отменим весь бухгалтерский учет для малого бизнеса! Просто заведём амбарную хоз.книгу :приход/расход...

ушла и больше не пришла (с)

Не волнуйся так: приду )))

это анигдот просто такой есть

После прихода советской власти организовали в одном из аулов Средней Азии колхоз. Выбрали председателя, а бухгалтером никого назначить нету достойного. Ну и взяли одного узбека, самого смышленого, отправили в Москву, на бухгалтерские курсы.
Вернулся он в родной аул и стал себе по-тихоньку работать. Завел в начале года две бухгалтерские книги.
Первую назвал "ПРИШЛА" - и аккуратненько туда записывал все документы на приход.
Вторую назвал "УШЛА", и таким же образом записывал туда все операции по расходу.
И себе спокойно так работал целый год. Но тут год закончился - нужно баланс делать. Сел и начал составлять. Долго мучился, но не идет у него баланс, ничего не получается, не сходится дебет с кредитом. Тогда этот узбек-бухгалтер задумался, думал целый день, вспоминал чему на курсах учили....
Взял да и завел ТРЕТЬЮ книгу - и назвал ее "УШЛА И БОЛЬШЕ НЕ ПРИШЛА"!

Ну не всегда деньги вперед получаются. Реальный пример. Фирма занимается поставкой и обслуживанием/ремонтом сельхозтехники. В 9 вечера звонит клиент и говорит, что техника сломалась и нужно срочно отремонтировать. Директор отправляет механика в командировку в 6 утра, выдав ему личные деньги. Ночью банки не работают, чтоб снять наличные и как положен выдать аванс на командировку. А ждать пока банк откроется нельзя, там у клиента поле непаханое стоит или урожай пропадает.

Блик, что ты такое рассказываешь
сказали, нельзя, значит нельзя!



В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

Quote
Blick
Ну не всегда деньги вперед получаются. Реальный пример. Фирма занимается поставкой и обслуживанием/ремонтом сельхозтехники. В 9 вечера звонит клиент и говорит, что техника сломалась и нужно срочно отремонтировать. Директор отправляет механика в командировку в 6 утра, выдав ему личные деньги. Ночью банки не работают, чтоб снять наличные и как положен выдать аванс на командировку. А ждать пока банк откроется нельзя, там у клиента поле непаханое стоит или урожай пропадает.

вово, а еще дебильные устаревшые нормативные акты предполагают составление кучи фиктивных ПКО и РРО для этой операции, иначе драконовские штрафы по устаревшему указу

А вот, кстати, такой вопрос. На р/с денег нет, директор платит налоги своими наличными, которые потом возвращаются по авансовому отчету. Что именно в данном случае директор предприятию продает? Это ж не чайник, которым попользовался и перепродал. Или вот очень срочно было нужно, мой директор оплатил своими 75 грн водоканалу за поверку счетчика. Тоже перепродажа и НДФЛ?

Quote
Р.В.
Блик, что ты такое рассказываешь
сказали, нельзя, значит нельзя!

А баба яга против

Quote
Blick
А вот, кстати, такой вопрос. На р/с денег нет, директор платит налоги своими наличными, которые потом возвращаются по авансовому отчету. Что именно в данном случае директор предприятию продает? Это ж не чайник, которым попользовался и перепродал. Или вот очень срочно было нужно, мой директор оплатил своими 75 грн водоканалу за поверку счетчика. Тоже перепродажа и НДФЛ?

а водоканал дал фискальный чек?

Quote
Blick
А вот, кстати, такой вопрос. На р/с денег нет, директор платит налоги своими наличными, которые потом возвращаются по авансовому отчету. Что именно в данном случае директор предприятию продает? Это ж не чайник, которым попользовался и перепродал. Или вот очень срочно было нужно, мой директор оплатил своими 75 грн водоканалу за поверку счетчика. Тоже перепродажа и НДФЛ?

ты же это не серьезно? )))


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

Quote
Blick
А вот, кстати, такой вопрос. На р/с денег нет, директор платит налоги своими наличными, которые потом возвращаются по авансовому отчету. Что именно в данном случае директор предприятию продает? Это ж не чайник, которым попользовался и перепродал. Или вот очень срочно было нужно, мой директор оплатил своими 75 грн водоканалу за поверку счетчика. Тоже перепродажа и НДФЛ?

ВФП

_______________
Корисна інформація для бухгалтера