вопрос стоял в том, что они получают на предприятии зарплату, а некоторые умники считают, что это не трудовые отношения
Неохота вникать в их бред, но вполне возможно, что для целей ЕСВ оно считается зарплатой, но опять же это не трудовые отношения.
так вот, птички, зарплата - возможна только в трудовых отношениях, и ни в каких других.

но это все фигня - мы можем умничать на форуме, а предприятие, начисляющее зарплату практиканту, все равно издаст приказ о зачислении на должность (потому что штраф 96 тыс.грн. за каждого).

Но это все надо урегулировать. Я уже давно написал предложение в МОН отменить дурной пункт о 50% отчислений. Статью хотел из этого сделать, но ниасилил добить.

Вот опять налоговики высказались на эту тему:
[news.dtkt.ua]

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

18. П'ятдесят відсотків заробітної плати, нарахованої за час
виробничого навчання і виробничої практики учням
професійно-технічних навчальних закладів може бути направлено на
рахунок навчального закладу для здійснення його статутної
діяльності, зміцнення навчально-матеріальної бази, на соціальний
захист учнів, проведення культурно-масової і
фізкультурно-спортивної роботи. { Абзац перший пункту 18 із
змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 503 ( 503-2013-п ) від
26.06.2013 }

Питання щодо направлення п'ятдесяти відсотків заробітної
плати учнів на рахунок професійно-технічного навчального закладу
для використання у зазначених цілях вирішуються ним разом з
підприємством, де учні проходять виробниче навчання та виробничу
практику, в кожному конкретному випадку з урахуванням наявності
підстав та доцільності і обумовлюються в договорі про надання
робочих місць як додаткові зобов'язання підприємства.

Quote
Kisulya
18. П'ятдесят відсотків заробітної плати, нарахованої за час
виробничого навчання і виробничої практики учням
професійно-технічних навчальних закладів може бути направлено на
рахунок навчального закладу для здійснення його статутної
діяльності, зміцнення навчально-матеріальної бази, на соціальний
захист учнів, проведення культурно-масової і
фізкультурно-спортивної роботи. { Абзац перший пункту 18 із
змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 503 ( 503-2013-п ) від
26.06.2013 }

Питання щодо направлення п'ятдесяти відсотків заробітної
плати учнів на рахунок професійно-технічного навчального закладу
для використання у зазначених цілях вирішуються ним разом з
підприємством, де учні проходять виробниче навчання та виробничу
практику, в кожному конкретному випадку з урахуванням наявності
підстав та доцільності і обумовлюються в договорі про надання
робочих місць як додаткові зобов'язання підприємства.

А почему только 50, не 100?

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Так ведь жираф большой.....

Quote
Kisulya
Так ведь жираф большой.....

А он жираф? не скунс?

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

вопрос стоял в том /
кто на ком стоял

налоговая все время настаивает что єто не трудовые отношения
и по ЕСВ та же картина
хотя если уже есть допуск к рабочему месту, то работает КЗоТ
я согласен

Quote
Михаил
вопрос стоял в том /
кто на ком стоял

налоговая все время настаивает что єто не трудовые отношения
и по ЕСВ та же картина
хотя если уже есть допуск к рабочему месту, то работает КЗоТ
я согласен

отож. Есть допуск и есть зарплата)

Лично мне импонирует такой вариант.
1.Практика это обучение, не работа. Без обучения только полы можно мыть.
Рассказывать-будем. Давать работать самим практиканту нет, так как кто заплатит за ошибки практиканта? Хазяину плать? Примеры: В рознице: практикант через терминал продажу провел, а через РРО нет.Или вообще мимо кассы водку продал малолетке.
Сам по молодости видел горе трактористов-практикантов: трактор перегнали от МТС до правления , а масло не залили-движок заклинило.
2.Практика это ГТД на обучение (должен написать курсовую работу сам на 50 листов), поэтому налоговую не уведомляем.
3.По окончанию практики руководитель оценивает чему научился практикант и сколько работал для предприятия .Может быть только ходил и ничего не делал. Поэтому процент от сделанного ( сколько кирпичей положил в стену, столько и получил зарплаты). Нечего коммунизм разводить на предприятии. И нельзя платить от минзарплаты РАБОТАЮЩИХ работников. А то уборщица получает зарплату как педагог или врач!
4. Если практикант ничего не наработал, то и не обязаны платить. А в ПТУ пусть «отстегивают» из своих личных денег, чтоб получить диплом.
5. По поводу аргументов «Михаил хотя если уже есть допуск к рабочему месту, то работает КЗоТ я согласен
Котег. отож. Есть допуск и есть зарплата)»
В этой цепочке явлений: допуск к рабочему месту, КЗОТ, зарплата, по умолчанию есть труд. Если работник «пробухал! месяц, что есть начисление зарплаты? Есть труд-есть зарплата.

Не понял что вы хотите этим сказать

"Хазяину плать?" - тыц сюда

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Котег :-)
Не понял что вы хотите этим сказать

Практиканту практику отметить,но зарплату не начислять,налоговую не уведомлять.Нет труда-нет оплаты.

Вот и я для себя установил: либо такой вариант как у вас, либо если есть зарплата, то есть и уведомление налоговой

Цитирую письмо минсоцполитики

"В окремих випадках робота може виконуватися не за трудовим договором, а на іншій юридичній підставі. Зокрема, можливе виконання роботи за договорами цивільно-правового характеру.
Цивільно-правовим договором є домовленість двох або більше сторін, спрямована на встановлення, зміну або припинення цивільних прав та обов'язків.
Сторонами трудового договору є працівник і роботодавець (власник або уповноважений ним орган), а цивільно-правового — замовник і виконавець.
Виконавець, на відміну від працівника, не підпорядковується правилам внутрішнього трудового розпорядку, самостійно організовує свою роботу (якщо іншого не передбачено цивільно-правовим договором) і виконує її на власний ризик. Питання використання матеріалів та інструментів, необхідних для надання послуг або виконання робіт, визначається умовами цивільно-правового договору. Законодавство про працю на такі відносини не поширюється.
Разом з тим, зауважують фахівці Мінсоцполітик, при виконанні роботи за ознаками, притаманними трудовим відносинам, з особою слід укладати трудові договори.
Характерними ознаками трудових відносин є:
• систематична виплата заробітної плати за процес праці (а не її результат);
• підпорядкування правилам внутрішнього трудового розпорядку;
• виконання роботи за професією (посадою), визначеною Національним класифікатором України ДК 003:2010 «Класифікатор професій», затвердженим наказом Держспоживстандарту від 28.07.2010 р. № 327;
• обов'язок роботодавця надати робоче місце;
• дотримання правил охорони праці на підприємстві, в установі, організації з урахуванням Закону України «Про охорону праці» від 14.10.1992 р. № 2694-XII тощо.
(лист Міністерства соціальної політики України від 23.05.2017 р. № 10620/0/2-17/13)"

и пришел к выводу при варианте практика - обучение: процесса выполнения работ нет,трудовых отношений нет,налогов нет.

Пример: моя практика студентом: это когда в июле до обеда сидели в цехе на заводе в Одессе,а полдня после обеда лежали на пляже рядом с общагой : пляж "Акрадия", преферанс ,сухарик,море.А вот стройотряды - это действительно работа.

Иван, если есть зарплата, это значит, что трудовые отношения есть. Хоть и 5 минут, а потом на море

Quote
Котег :-)
Иван, если есть зарплата, это значит, что трудовые отношения есть. Хоть и 5 минут, а потом на море

Я бы сказала так: если есть работа, то есть за нее и плата, а если есть работа+плата, то и трудовые отношения есть.
А если он ничего полезного для предприятия не делает, то за что ему зарплату начислять? Пусть ходит себе и учится себе

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Ну а какой обьективный признак того, делает ли он что полезное для предпримятия)

Quote
Котег :-)
Ну а какой обьективный признак того, делает ли он что полезное для предпримятия)

Наверное, наличие вот этого полезного - детали токарю наточил или помог главбуху баланс свести.
Это при СССРе зарплату ни за что получали

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Если он не делает никакой полезной работы, а только сидит в цехе, кто и на каком основании решает начислить ему зарплату?
Директор? Сомневаюсь. Ему-то что - ну сидит себе практикант и пусть сидит.
Главбух? Если только он не тот перепуганный бухгалтер, который не задумывается о том, куда он тратит деньги собственника.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Котег :-)
Иван, если есть зарплата, это значит, что трудовые отношения есть. Хоть и 5 минут, а потом на море

Согласен.Вы перед практикой записали в договоре, что будет зарплата практиканту и этим самим сами «подписались» ,что есть трудовые отношения.

1. Но если в «маляву» от ПТУ вписывать свои условия, что магазин рассказывает (показывает) как надо на практике торговать в рознице,то трудовых отношений не будет. И договор надо заключать,как выгодно магазину.

2. Мое мнение. Как надо организовывать практику. Вначале руководитель рассказывает и показывает теорию в магазине.
Далее, а в общаге в комнате проводят практические занятия. Вначале практикант Саша продает практиканте Маша свою личную бутылку водки и рассказывает Маше (или руководителю практики) свои действия: какие кнопки нажать на рро, какие кнопки нажать на терминале банка, и т.д) Но все это не за прилавком магазина! И не на зарегистрированном в ГНИ РОО. Могут взять поиграться старенький рро ( запрещенный к использованию уже) из сейфа.
Потом практиканта Маша продает практиканту Саша свою личную бутылку водки ( а не бутылку хозяина магазина! и это все не в магазине !) и рассказывает , свои действия. А Саша проверяет ее контролирует. Руководитель оценивает их знания. Потом дегустация. И все довольны.
П.С. Но если экзамен не сдали, то дегустация ( стресс надо сгладить), опять изучение теории и все сначала.

Это хороший вариант

ИМХО, в общаге - это не практика, а баловство одно

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Ну а шо делать, если надо

А что, нельзя прописать в договоре, что они только практикуются на предприятии и ничего полезного для предприятия не делают?
Тогда за что им зарплату начислять? Пусть практикуются себе.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Монна Нонна
А что, нельзя прописать в договоре, что они только практикуются на предприятии и ничего полезного для предприятия не делают?
Тогда за что им зарплату начислять? Пусть практикуются себе.

Пишу по памяти за период 5 лет.В договоре ПТУ указывает: что учащийся пройдет практику,предприятие "отстегнет" 50% от заработка практиканта училищу.Но не помню,что бы было расписано:что будут на практике делать!
И вообще учится на одну специальность, а практика по другой специальности!.

Поэтому я и пишу: если они на предприятии не работают,а только "чем-то груши окалачивают", то какая зарплата может быть за это???

Если он будет, тот заработок.
А если его не будет? 50% от нуля = ноль
Если, к примеру, они будут из бракованных болванок учиться детали делать - какая может быть ЗП, если эти детали потом никому не нужны?
Работы нет, а практика есть.

п.с. Тот договор с 50%-ми на свалку давно пора.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Хороший аргумент.Согласен
Но еще и возникает вопрос,как списать на затраты по налогу на прибыль электроэнергию на токарный станок (если продукции то и нет).Работал для практикантов станок какой нибудь долбежный,а в этом месяце деталей "продолбаных " не было.
Ну и повторяю не урегулированный вопрос: мальчики "перегрузили" станок , сгорел двигатель.Ты с них за ремонт из зарплаты не удержите ведь ничего.

Quote
ivan1
Хороший аргумент.Согласен
Но еще и возникает вопрос,как списать на затраты по налогу на прибыль электроэнергию на токарный станок (если продукции то и нет).Работал для практикантов станок какой нибудь долбежный,а в этом месяце деталей "продолбаных " не было.
Ну и повторяю не урегулированный вопрос: мальчики "перегрузили" станок , сгорел двигатель.Ты с них за ремонт из зарплаты не удержите ведь ничего.

На благотворительность в дело воспитания подрастающего поколения ))

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Нету понятия затраты по налогу на прибыль

Quote
Котег :-)
Нету понятия затраты по налогу на прибыль

Уже скоро три года как нету, но наши привычки сильнее нас

_______________
Корисна інформація для бухгалтера