Quote
Котег :-)
Нету понятия затраты по налогу на прибыль

Нету,согласен. Но при расчете бухгалтерской прибыли затраты электроэнергия на станок для практиканта вы включите?
Стандарт 16 Расходы
7. Расходы признаются расходами определенного периода одновременно с признанием дохода, для получения которого они осуществлены.
Расходы, которые невозможно прямо связать с доходом определенного периода, отражаются в составе расходов того отчетного периода, в котором они были осуществлены.

Вопрос: Если нет (и не будет) вообще дохода, то можно включить ЛЮБОЙ расход ( в том числе на электроэнергию на станок)?

Quote
ivan1

Quote
Котег :-)
Нету понятия затраты по налогу на прибыль

Нету,согласен. Но при расчете бухгалтерской прибыли затраты электроэнергия на станок для практиканта вы включите?
Стандарт 16 Расходы
7. Расходы признаются расходами определенного периода одновременно с признанием дохода, для получения которого они осуществлены.
Расходы, которые невозможно прямо связать с доходом определенного периода, отражаются в составе расходов того отчетного периода, в котором они были осуществлены.

Вопрос: Если нет (и не будет) вообще дохода, то можно включить ЛЮБОЙ расход ( в том числе на электроэнергию на станок)?

Да - Расходы, которые невозможно прямо связать с доходом определенного периода, отражаются в составе расходов того отчетного периода, в котором они были осуществлены.
Счет 949

Quote

Если нет (и не будет) вообще дохода, то можно включить ЛЮБОЙ расход ( в том числе на электроэнергию на станок)?

В этом случае коммерческое предприятие нужно переквалифицировать в неприбыльную организацию

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Монна Нонна

Quote
ivan1

Quote
Котег :-)
Нету понятия затраты по налогу на прибыль

Нету,согласен. Но при расчете бухгалтерской прибыли затраты электроэнергия на станок для практиканта вы включите?
Стандарт 16 Расходы
7. Расходы признаются расходами определенного периода одновременно с признанием дохода, для получения которого они осуществлены.
Расходы, которые невозможно прямо связать с доходом определенного периода, отражаются в составе расходов того отчетного периода, в котором они были осуществлены.

Вопрос: Если нет (и не будет) вообще дохода, то можно включить ЛЮБОЙ расход ( в том числе на электроэнергию на станок)?

Да - Расходы, которые невозможно прямо связать с доходом определенного периода, отражаются в составе расходов того отчетного периода, в котором они были осуществлены.
Счет 949

Quote

Если нет (и не будет) вообще дохода, то можно включить ЛЮБОЙ расход ( в том числе на электроэнергию на станок)?

В этом случае коммерческое предприятие нужно переквалифицировать в неприбыльную организацию

Я вас правильно понял,что затраты на практикантов,которые не заработают для предприятия ни копейки не попадают в расходы и все "это счастье" за счет чистой прибыли.Ведь это разные вещи: нельзя связать расход с определенным доходом,т.к. неизвестен период и нет и не будет дохода.Тогда и не будет и вообще никогда расхода?

Иван, за счет чистой прибыли можно только фонды формировать и дивиденды выплачивать, больше ничего. Все что есть на предприятии из операционной деятельности - это либо расходы, либо доходы

Неправильно.
Они попадают в расходы, которые невозможно прямо связать с доходом определенного периода, отражаются в составе расходов того отчетного периода, в котором они были осуществлены.
Счет 949
Так же, как и любая другая благотворительность

Quote

за счет чистой прибыли.

Этого понятия нет с 2000 года, с тех пор, как Украина отказалась от СССРовского плана счетов и социалистических же подходов к учету.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Вы, знаете, уважаемыя МН, в последнее время наблюдается четкая Ваша привязанность к счету 949.
где там в благотворительности операционная деятельность? это 97 счет, прочие расходы, а не 949.
бебебе


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

Та там вообще мутная ситуация
Инструкция № 291 разрешает списывать в 949 детские садики и базы отдыха, а практиканты-дармоеды чем хуже?
В 97 счете больше как-то всякой финансово-необоротной фигни, так что как-то непонятно все...

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

инструкцию 291 надо послать Пархоменко и спросить, куда он смотрит ))))


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

не знаю как у вас в договоре написано, у меня была пустая строка, где можно написать с пунктом таким-то не согласна, и тогда ничего никому платить не надо! У нас на предприятии все так были оформлены на предприятии! Единственное что делала, это создавала приказ о принятии на безоплатную практику., а потом когда истекал срок, издавала приказ об увольнении в сзязи с окончанием практики, вот и все!

какой то феерический набор неправильных действий, простите ))


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

И вообще вся эта тема - руководство "Как создавать себе проблемы на ровном месте"

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

бесплатная практика а потом увольнение

Quote
Монна Нонна
Неправильно.
Они попадают в расходы, которые невозможно прямо связать с доходом определенного периода, отражаются в составе расходов того отчетного периода, в котором они были осуществлены.
Счет 949
Так же, как и любая другая благотворительность

Quote

за счет чистой прибыли.

Этого понятия нет с 2000 года, с тех пор, как Украина отказалась от СССРовского плана счетов и социалистических же подходов к учету.

Уважаемая МН и участники форума. Извините за вопросы простого советского инженера, даже и не бухгалтера. Ну что ожидать от советского инженера?
1. К примеру в сентябре 2017 года включаем электроэнергию в расходы и списываем на финрезультат. (Кт 949 дт 79).Уменьшили прибыль за 2017год.
В течении трех лет доходы почему-то не возникли не появились. Что потом?

2. Вариант А. Через три года В сентябре 2020 года уменьшаем на эту сумму расходы ,так как доходы почему-то не появились? Так как это требует ст 4 Закона "Про бухгалтерський облік та фінансову вітність в Україні "Бухгалтерський облік та фінансова звітність грунтуються на таких основних принципах:
«нарахування та відповідність доходів і витрат - для визначення фінансового результату звітного періоду необхідно порівняти доходи звітного періоду з витратами, що були здійснені для отримання цих доходів. При цьому доходи і витрати відображаються в бухгалтерському обліку та фінансовій звітності в
момент їх виникнення, незалежно від дати надходження або сплати грошових коштів;

3. Вариант Б. Ничего не уменьшаем, приходит проверяющий в декабре 2020 года и задает буху опять тот же вопросик:
Оплата за электроэнергию для практикантов, которые не выточат ни одной детали и предприятие не получит ни копейки дохода от продажи этих деталей это просто была трата денег ( уменьшение активов) или признанный расход в понятиях ПСБУ16 или вы просто завысили расходы и уменьшили налог на прибыль?
Вы признали это расходом в текущем периоде, а когда-то должен был появиться доход ? Откуда будет доход? Принцип соответствия доходов и расходов - основу бухучета вы почитаете?

П.С. Кстати, Минфин этот принцип блюдет «Относительно особенностей отражения в бухгалтерском учете расходов ПИСЬМО от 22.04.2016 г. N 31-11410-06-5/11705»
[www.profiwins.com.ua]

Что за фантазии насчет уменьшения в 2020?!
Если что и уменьшать то в 2017

Или вы решили нас бухучету поучить, не стоит, право)

в смысле меня уже поздно учить))))

140.5. Фінансовий результат податкового (звітного) періоду збільшується:

140.5.10. на суму перерахованої безповоротної фінансової допомоги (безоплатно наданих товарів, робіт, послуг) особам, що не є платниками податку (крім фізичних осіб), та платникам податку, які оподатковуються за ставкою 0 відсотків відповідно до пункту 44 підрозділу 4 розділу XX "Перехідні положення" цього Кодексу, крім безповоротної фінансової допомоги (безоплатно наданих товарів, робіт, послуг), перерахованої неприбутковим організаціям, внесеним до Реєстру неприбуткових установ та організацій на дату такого перерахування коштів, передачі товарів, робіт, послуг, для яких застосовується положення підпункту 140.5.9 цього пункту;

То есть физлицам можно не только дать на станках поразвлекаться, но и норковые шубы за счет фирмы купить
Если нельзя оперделить, какие расходы понесены на каждого практиканта, то и НДФЛ не возникает.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Котег :-)
Или вы решили нас бухучету поучить, не стоит, право)

Котег. Прошу прощения. Я не учу. Я инженер спрашиваю у бухгалтеров, и у главных бухгалтеров, и у форума.
Как применить принцип « нарахування та відповідність доходів і витрат - для визначення фінансового результату звітного періоду необхідно порівняти доходи звітного періоду з витратами, що були здійснені
для отримання цих доходів»
к конкретному примеру?
Ну как в школе меня учили: вот вам деточки теория,вот решите задачку.
Вот вам закон Ома,вот посчитайте какой должен быть по сечению провод электропроводки по сечению,чтоб хата,завод или пионерлагерь нах.. не сгорели.
Вам прочитали язык программирования Фортран ( или xsml, или Exel ...),теперь напиши программу на этом языке для твоего курсовика .

если доходов нет, и расходы - это не расходы по поизводству продукции или услуг, то такие расходы списываются в пероде возникновения на 91,92,93,94,97 счета в зависимости от сути
Вам же ответили выше


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

Quote
ivan1

Quote
Котег :-)
Или вы решили нас бухучету поучить, не стоит, право)

Котег. Прошу прощения. Я не учу. Я инженер спрашиваю у бухгалтеров, и у главных бухгалтеров, и у форума.
Как применить принцип « нарахування та відповідність доходів і витрат - для визначення фінансового результату звітного періоду необхідно порівняти доходи звітного періоду з витратами, що були здійснені
для отримання цих доходів»
к конкретному примеру?

К данному конкретному примеру - так:
- если нет доходов и не предвидится - закрывайте эту лавочку
У гадов-капиталистов все не так, как было в СССР, где не считали и не берегли ресурсы.
Субъект хозяйствования создается с целью получения доходов и прибыли. Если эта цель не достигается - значит, созданный субъект не отвечает цели его создания. Нужно или прекратить вливать в него деньги и ликвидировать, или начать работать и зарабатывать.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Монна Нонна
140.5. Фінансовий результат податкового (звітного) періоду збільшується:

140.5.10. на суму перерахованої безповоротної фінансової допомоги (безоплатно наданих товарів, робіт, послуг) особам, що не є платниками податку (крім фізичних осіб), та платникам податку, які оподатковуються за ставкою 0 відсотків відповідно до пункту 44 підрозділу 4 розділу XX "Перехідні положення" цього Кодексу, крім безповоротної фінансової допомоги (безоплатно наданих товарів, робіт, послуг), перерахованої неприбутковим організаціям, внесеним до Реєстру неприбуткових установ та організацій на дату такого перерахування коштів, передачі товарів, робіт, послуг, для яких застосовується положення підпункту 140.5.9 цього пункту;

То есть физлицам можно не только дать на станках поразвлекаться, но и норковые шубы за счет фирмы купить
Если нельзя оперделить, какие расходы понесены на каждого практиканта, то и НДФЛ не возникает.

Уважаемый модератор.Я не об НДФЛ спросил.Это понятно: нет почленной индетификации-нет доход,нет НДФЛа.
Я спросил что делать при признании расходов расходами ( учли на 949 счете) и списании их на финрезультат в сентябре 2017 года , если дохода ожидаемого не появиться.
А посколько срок проверки предприятия три года ( свыше тяжелее штраф начислить и забрать),то и появился строк сентябрь 2020 года.

Quote
ivan1

Уважаемый модератор.Я не об НДФЛ спросил.Это понятно: нет почленной индетификации-нет доход,нет НДФЛа.
Я спросил что делать при признании расходов расходами ( учли на 949 счете) и списании их на финрезультат в сентябре 2017 года , если дохода ожидаемого не появиться.
А посколько срок проверки предприятия три года ( свыше тяжелее штраф начислить и забрать),то и появился строк сентябрь 2020 года.

Я уже ответила Ликвидироваться.
Расходы при проверке не снимут - я для ответа на этот и привела норму НКУ.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
ivan1

Quote
Котег :-)
Или вы решили нас бухучету поучить, не стоит, право)

Котег. Прошу прощения. Я не учу. Я инженер спрашиваю у бухгалтеров, и у главных бухгалтеров, и у форума.
Как применить принцип « нарахування та відповідність доходів і витрат - для визначення фінансового результату звітного періоду необхідно порівняти доходи звітного періоду з витратами, що були здійснені
для отримання цих доходів»
к конкретному примеру?
Ну как в школе меня учили: вот вам деточки теория,вот решите задачку.
Вот вам закон Ома,вот посчитайте какой должен быть по сечению провод электропроводки по сечению,чтоб хата,завод или пионерлагерь нах.. не сгорели.
Вам прочитали язык программирования Фортран ( или xsml, или Exel ...),теперь напиши программу на этом языке для твоего курсовика .

если расходы не связаны с конкретными доходами, они признаются в периоде понесения, как написала вам РВ.
Если они связаны с будущими доходами то надо ждать доходов и только тогда признавать расходы

Quote
ivan1

Quote
Монна Нонна
140.5. Фінансовий результат податкового (звітного) періоду збільшується:

140.5.10. на суму перерахованої безповоротної фінансової допомоги (безоплатно наданих товарів, робіт, послуг) особам, що не є платниками податку (крім фізичних осіб), та платникам податку, які оподатковуються за ставкою 0 відсотків відповідно до пункту 44 підрозділу 4 розділу XX "Перехідні положення" цього Кодексу, крім безповоротної фінансової допомоги (безоплатно наданих товарів, робіт, послуг), перерахованої неприбутковим організаціям, внесеним до Реєстру неприбуткових установ та організацій на дату такого перерахування коштів, передачі товарів, робіт, послуг, для яких застосовується положення підпункту 140.5.9 цього пункту;

То есть физлицам можно не только дать на станках поразвлекаться, но и норковые шубы за счет фирмы купить
Если нельзя оперделить, какие расходы понесены на каждого практиканта, то и НДФЛ не возникает.

Уважаемый модератор.Я не об НДФЛ спросил.Это понятно: нет почленной индетификации-нет доход,нет НДФЛа.
Я спросил что делать при признании расходов расходами ( учли на 949 счете) и списании их на финрезультат в сентябре 2017 года , если дохода ожидаемого не появиться.
А посколько срок проверки предприятия три года ( свыше тяжелее штраф начислить и забрать),то и появился строк сентябрь 2020 года.

смотря какие расходы, давайте конкретизуем пример)

Идея принципа соответствия в том, чтоб расходы признавались в периоде соответствующих им доходов, это пожалуй один из ключевых принципов бухучета, из него исходят такие ключевые штуки, как учет себестоимости именно реализованной, а не произведенной продукции, а также амортизация НА.

Quote
Котег :-)

Quote
ivan1

Quote
Монна Нонна
140.5. Фінансовий результат податкового (звітного) періоду збільшується:

140.5.10. на суму перерахованої безповоротної фінансової допомоги (безоплатно наданих товарів, робіт, послуг) особам, що не є платниками податку (крім фізичних осіб), та платникам податку, які оподатковуються за ставкою 0 відсотків відповідно до пункту 44 підрозділу 4 розділу XX "Перехідні положення" цього Кодексу, крім безповоротної фінансової допомоги (безоплатно наданих товарів, робіт, послуг), перерахованої неприбутковим організаціям, внесеним до Реєстру неприбуткових установ та організацій на дату такого перерахування коштів, передачі товарів, робіт, послуг, для яких застосовується положення підпункту 140.5.9 цього пункту;

То есть физлицам можно не только дать на станках поразвлекаться, но и норковые шубы за счет фирмы купить
Если нельзя оперделить, какие расходы понесены на каждого практиканта, то и НДФЛ не возникает.

Уважаемый модератор.Я не об НДФЛ спросил.Это понятно: нет почленной индетификации-нет доход,нет НДФЛа.
Я спросил что делать при признании расходов расходами ( учли на 949 счете) и списании их на финрезультат в сентябре 2017 года , если дохода ожидаемого не появиться.
А посколько срок проверки предприятия три года ( свыше тяжелее штраф начислить и забрать),то и появился строк сентябрь 2020 года.

смотря какие расходы, давайте конкретизуем пример)

Конкретный пример выше в обсуждении.
1.Монна Нонна пишет: "Если он будет, тот заработок.А если его не будет? 50% от нуля = ноль
Если, к примеру, они будут из бракованных болванок учиться детали делать - какая может быть ЗП, если эти детали потом никому не нужны?Работы нет, а практика есть."

2.ivan1 пишет: "Но еще и возникает вопрос,как списать на затраты по налогу на прибыль электроэнергию на токарный станок (если продукции то и нет).Работал для практикантов станок какой нибудь долбежный,а в этом месяце деталей "продолбаных " не было."

3.Котег :-) пишет: "Нету понятия затраты по налогу на прибыль"

4. ivan1 пишет: "Но при расчете бухгалтерской прибыли затраты электроэнергия на станок для практиканта вы включите? Стандарт 16 Расходы пункт 7." Расходы признаются расходами определенного периода одновременно с признанием дохода, для получения которого они осуществлены.Расходы, которые невозможно прямо связать с доходом определенного периода, отражаются в составе расходов того отчетного периода, в котором они были осуществлены."

Вопрос вам: Если нет (и не будет) вообще дохода, то можно признать любую трату денег ( уменьшения актива) расходом ( в том числе,как в моем примере: оплату электроэнергии для практикантов ,не выпукающих продукцию для продажи, на «долбежный» станок)?

Иван, многа букаф если есть уменьшение активов, это затраты. Другого не дано

Quote
Р.В.
если доходов нет, и расходы - это не расходы по поизводству продукции или услуг, то такие расходы списываются в пероде возникновения на 91,92,93,94,97 счета в зависимости от сути
Вам же ответили выше

Спасибо за ответ. Вы ответили на такой мой вопрос выше:
« Если нет (и не будет) вообще дохода, то можно включить ЛЮБОЙ расход ( в том числе на электроэнергию на станок)?».

1. Я рассматриваю минимизацию налога на прибыль путем «создания» нужной суммы расходов. Когда в 2015 году налог на прибыль стали считать по бухучету все радостно писали, что «нехозяйственные расходы» можно включать в деку по прибыли БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ!
Но разве принцип :«нарахування та відповідність доходів і витрат - для визначення фінансового результату звітного періоду необхідно порівняти доходи звітного періоду з витратами, що були здійснені для отримання цих доходів» это не ограничение ?

2.Вариант С - ограничений нет. Если дохода нет, а можно любые потраченные деньги признать расходом и списать на финрез, то получаем ситуацию. Предприятие купило шест для стриптиза то это расходы. Если установили в отделе сбыта, то 93 счет. Но если установили в отделе бухгалтерии ,то только 92 счет.

3.Вариант Д – ограничения есть. Тратим деньги и обосновываем : потраченное необходимо для получения дохода. Распоряжение издаем: «Купить шест для стриптиза и установить в бухгалтерии, т.к. в результате многочисленных опытов вычислили, что танцы у шеста молоденьких бухгалтерш способствуют изучению международных стандартов бухучета главным бухгалтером Петром Васильевичем». А то, что доход равен нулю это просто просчитались. Но принцип соответствия доходов и расходов соблюден. Шест - становится признанным расходом.И уменьшение прибыли для налогообложения обосновано.
Вы считаете, как правильно?

В философии есть такое понятие: переход количественных изменений в качественные.

Если вы изначально планируете заниматься бизнесом, вы предполагаете, что понесенные вами расходы принесут вам немного бОльшую сумму доходов (в нормлаьном мире маржа в 5% считается хорошей, у нас же и за 20% могут с сиденья не встать).
Попутно с непосредственными расходами на производство продукции (это и есть расходы, понесенные для получения доходов) вы несете расходы на дармоедов в виде директора и бухгалтера (92 счет, расходы периода), на маркетинг и на развозку продукции (93 счет, расходы периода), и на все остальное - немножко потерь, немножко слез, немножко благотворительности, немножко того, немножко сего - это 94 счет, прочие операционные расходы.
Бизнес потихоньку идет, дает стабильные 5%, на которые вы сами живете и иногда осчастливливаете страждущих студентов, желающих обучиться новому (тксказать, социальноответственный бизнес у вас, честь вам и хвала). Тут основной момент тот, что количество непроизводительных расходов относительно мало.

Но вдруг источник богатства иссякает, ваши покупатели перестают вам нести денежки, и доходы от продажи продукции падают. У вас уже нет живительного источника, из которого вы можете подпитывать окружающих. В этом случае вы перестаете вести основной бизнес - и фирма умирает.
Потом вы решаете, что зарабатывание денег - это не ваше и решаете заняться благотворительностью в большем количестве на постоянной основе и за чужой счет (пусть другие умники деньги зарабатывают, а вы благородная душа и умеете их только тратить). В этом случае вы точно так же финансируете обучение студентов, но уже не за счет своей прибыли (крошек со своего барского стола), а за счет пожертвований. Чем, собственно, и занимаются неприбыльные организации.

То есть, когда у предприятия остаются только расходы без доходов, это повод задуматься о том, а предприятие ли это вообще.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
ivan1

Quote
Р.В.
если доходов нет, и расходы - это не расходы по поизводству продукции или услуг, то такие расходы списываются в пероде возникновения на 91,92,93,94,97 счета в зависимости от сути
Вам же ответили выше

Спасибо за ответ. Вы ответили на такой мой вопрос выше:
« Если нет (и не будет) вообще дохода, то можно включить ЛЮБОЙ расход ( в том числе на электроэнергию на станок)?».

1. Я рассматриваю минимизацию налога на прибыль путем «создания» нужной суммы расходов. Когда в 2015 году налог на прибыль стали считать по бухучету все радостно писали, что «нехозяйственные расходы» можно включать в деку по прибыли БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ!
Но разве принцип :«нарахування та відповідність доходів і витрат - для визначення фінансового результату звітного періоду необхідно порівняти доходи звітного періоду з витратами, що були здійснені для отримання цих доходів» это не ограничение ?

2.Вариант С - ограничений нет. Если дохода нет, а можно любые потраченные деньги признать расходом и списать на финрез, то получаем ситуацию. Предприятие купило шест для стриптиза то это расходы. Если установили в отделе сбыта, то 93 счет. Но если установили в отделе бухгалтерии ,то только 92 счет.

3.Вариант Д – ограничения есть. Тратим деньги и обосновываем : потраченное необходимо для получения дохода. Распоряжение издаем: «Купить шест для стриптиза и установить в бухгалтерии, т.к. в результате многочисленных опытов вычислили, что танцы у шеста молоденьких бухгалтерш способствуют изучению международных стандартов бухучета главным бухгалтером Петром Васильевичем». А то, что доход равен нулю это просто просчитались. Но принцип соответствия доходов и расходов соблюден. Шест - становится признанным расходом.И уменьшение прибыли для налогообложения обосновано.
Вы считаете, как правильно?

нету ограничений. есть понятие доходов и понятие расходов. если не связано с доходами, признается расходами в периоде понесения. принцип нарахування и соответствия это не ограничение. этот принцип означает лишь время признания доходов, а не право на их признания. кроме этого принципа еще есть принцип полноты раскрытия, гласящий, что все операции должны быть раскрыты