Ну, если Вам лишнюю работу делать хочется, Ваше право. Как по мне, с любыми проводками делать нулевой АО бессмысленно. У меня в кассе почти каждый день выдача на 3721, а на следующий день возврат с 3721, нулевых АО никогда не делала и не собираюсь. АО подтверждает трату денег, а если траты не было, то и подтверждать нечего. Отсутствие трат подтверждает сумма в ПКО.

так закрыто все))), просто транзитом 3721, ну и перепечатала ПКО, кассовую книгу, нулевые АО,- на баланс же это никак не влияет)
у меня не было авансов выданных диру, все компенсировала только по факту

категорически против лишней работы, но получается, что снятие по корпоративной карте- это выдача в подотчет, мне по любому ПКО пришлось переделать, а АО это так, на всяк случай

Лишняя работа?
А выдачу по чеку разве 301 - 311 отображаете?

Щодо можливості використання субєктами господарювання картки "ключ до рахунку"
Національний банк України Лист від 24.04.2019 №57-0007/22460
Остання редакція від 24.04.2019. Прийняття
Реквізити
Редакції

Документ підготовлено в системі iplex
НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ
ЛИСТ
24.04.2019 № 57-0007/22460
Щодо можливості використання суб'єктами господарювання картки "ключ до рахунку"
Національний банк України розглянув ваш лист стосовно можливості використання суб'єктами господарювання картки "ключ до рахунку" і в межах компетенції повідомляє.
Щодо продукту картка "ключ до рахунку" АТ "КБ "ПриватБанк".
Для зберігання грошей і здійснення розрахунково-касових операцій за допомогою платіжних інструментів (зокрема корпоративних платіжних карток) суб'єктам господарювання відкриваються поточні рахунки (пункт 1.31 статті 1 Закону -1 та підпункт 6 пункту 2 розділу I Інструкції -2).
__________
-1 Закон України "Про платіжні системи та переказ коштів в Україні" (далі - Закон)
-2 Інструкція про відкриття і закриття рахунків клієнтів банків та кореспондентських рахунків банків-резидентів і нерезидентів, затверджена постановою Правління Національного банку України від 01.04.2019 № 56 (далі - Інструкція)
Суб'єкти господарювання мають право використовувати корпоративні платіжні картки для здійснення платіжних операцій відповідно до режимів рахунків, установлених нормативно-правовими актами Національного банку, та умов договору з емітентом (пункт 2 розділу II та пункт 1 розділу III Положення -3).
__________
-3 Положення про порядок емісії електронних платіжних засобів і здійснення операцій з їх використанням, затверджене постановою Правління Національного банку України від 05.11.2014 № 705, із змінами (далі - Положення)
За поточними рахунками, що відкриваються банками клієнтам-резидентам у національній валюті, здійснюються всі види розрахунково-касових операцій відповідно до умов договору та вимог законодавства України (пункту 14 розділу I Інструкції).

Маємо зазначити, що за наданою АТ "КБ "ПриватБанк" інформацією Національному банку України картка "ключ до рахунку" є банківським продуктом, що за своїми функціональними властивостями належить до корпоративного електронного платіжного засобу -4, за допомогою якого її користувач має право ініціювати переказ коштів з поточного рахунку у порядку, визначеному договором та вимогами законодавства.
__________
-4 Умови та правила надання банківських послуг, пункт 3.5, [privatbank.ua]

Щодо оприбуткування в касі коштів, використаних із застосуванням корпоративної платіжної картки, та подання звіту про використання коштів, виданих під звіт або на відрядження.

Фізичні особи - довірені особи установ / підприємств - юридичних осіб, які відповідно до законодавства України одержали готівку з поточного рахунку із застосуванням корпоративного електронного платіжного засобу, використовують її за призначенням без оприбуткування в касі.

Кошти, які списані з поточного рахунку суб'єкта господарювання за операції, що здійснені з використанням корпоративного електронного платіжного засобу, уважаються виданими під звіт його держателю.


Фізичні особи - довірені особи подають до бухгалтерії установи / підприємства звіт про використання готівки разом із підтвердними документами в установлені строки і порядку, визначені для підзвітних осіб законодавством України -5 (пункт 20 розділу II Положення про ведення касових операцій у національній валюті України -6).


-5 наказ Міністерства фінансів України від 28.09.2015 № 841 "Про затвердження форми Звіту про використання коштів, виданих на відрядження або під звіт, та Порядку його складання"
-6 затвердженого постановою Правління Національного банку України від 29.12.2017 № 148, із змінами.


Заступник директора
Департаменту - начальник
управління регулювання
платіжних систем Н. Лапко


Как я понял. Зам департамента дал такой ответ на вопросы плательщиков:
1) Если дирик оплатил картой ( безналом) в магазине за товар –это приравнено к выдаче денежных средств в подотчет. Директор должен подать авансовый отчет с подтверждающими документами.

2) Если дирик снял нал с расчетного сете с помощью карты –это приравнено к выдаче нала в подотчет. И если дирик использовал эту наличку , то должен подать авансовый отчет с подтверждающими документами.

Эти варианты не вызывают вопросов. А вот третий вариант….

3) Если дирик снял нал с расчетного счете с помощью карты –это приравнено к выдаче нала в подотчет, то приходник в кассу на эту сумму, а потом расходный кассовый ордер на эту сумму не надо рисовать.
«Фізичні особи - довірені особи установ / підприємств - юридичних осіб, які відповідно до законодавства України одержали готівку з поточного рахунку із застосуванням корпоративного електронного платіжного засобу, використовують її за призначенням без оприбуткування в касі. «
За это ответ спасибо.

Но если дирик нал с карты снял и ничего не купил, то авансовый отчет подается или нет ?

А если вариант «Фізичні особи - довірені особи установ / підприємств - юридичних осіб, які відповідно до законодавства України одержали готівку з поточного рахунку із застосуванням корпоративного електронного платіжного засобу, ТА НЕ ВИКОРИСТОВУВАЮТ її за призначенням ….». Где его ответ на этот вопрос?


Понятно деньги в кассу оприходуются по приходному кассовому ордеру. Подается «нулевой» авансовый отчет или нет?

Мое скромное мнение о этом разъяснении. Для варианта №3 чиновник НБУ высказался как герой рассказа Тургенева «Му-Му».
«Слушай Му-му. Будешь гавкать - утоплю.»

целевое отменили лет 15 назад

Quote
olex
Лишняя работа?
А выдачу по чеку разве 301 - 311 отображаете?

Конечно. А есть варианты?

вот и я о том же (Ивану)- это письмо обсудили в соседней ветке, там как раз и дискутировали по поводу карты ключа и корпоративной карты. Ну любят у нас так на вопросы отвечать(( - ни о чем

Quote
Blick
Конечно. А есть варианты?

Вообще-то, со счета списывается в один момент, а в кассу приходуется в другой. С одного момента до другого средства находятся в пути на определенном ответственном лице.
Но зачем все усложнять, да?

а так же есть норма в законе о бухучете- отображать операции по факту осуществления))- то что банк запаздывает с датами- это искажение информации, но Вы правы)- зачем все усложнять

или Вы из-за этих пару минут/часов пока деньги едут?))), ну не знаю, 33 задействовать нелепо, лень смотреть азы, но помнится как учили- без 33 вроде

Нелепо? А если деньги так и не доедут?
Как говорил в свое время преподаватель в универе в таких ситуациях "хто ходить навпростець, той вдома не ночує".

Не усложняйте то, что усложнять не нужно. 33 счет тут ни при чем, его используют, если дата списания денег и дата их поступления разные, например, при расчете картой. 3721 тоже применять не следует при выдаче по чеку, касир в подотчет денег не берет. Так что только дт301 кт311.

Это - не усложнение, а упрощение, если смотреть на это с нужной точки зрения. К тому же это - правильно.
3721 - не правильно.

договорились))- по чеку конечно не правильно 3721, а по корпоративной карте выходит правильно 3721

хотя с виду операция одинаковая))- дир снял в банке деньги и привез сдал в кассу- мы бухгалтера такие, непростые)))

Quote
Альонка
вот и я о том же (Ивану)- это письмо обсудили в соседней ветке, там как раз и дискутировали по поводу карты ключа и корпоративной карты. Ну любят у нас так на вопросы отвечать(( - ни о чем

1. Ну не нахожу соседнюю ветку. Ссылочку дайте.

2. Ответы чиновников ни о чем, это потому, что их никогда в Украине нет ответственности за свои слова. Их бы собрать всех в один состав и отправить в «места не столь отдаленные»…

3. А люди которые реально работают, а не «звездят», те и отвечают конкретно. Я лично согласен с автором.

«Авансовий звіт: правила подання та складання
[news.dtkt.ua]
30.05.2019 6042 3
В яких випадках працівник повинен надати роботодавцю авансовий звіт? Чи є граничні строки для такого подання і що буде за їх порушення? За якою формою та як складається авансовий звіт? Ці та інші популярні питання ми розглянемо в цій статті

Під назвою «авансовий звіт» маємо на увазі всім відомий Звіт про використання коштів, виданих на відрядження або під звіт. Так ми називатимемо цей Звіт і надалі.

Хто має подавати авансовий звіт?

Мета авансового звіту, як свідчить його офіційна назва, це звітування про використання коштів, виданих на відрядження або під звіт. Отже, маємо два випадки, коли авансовий звіт треба подавати обов’язково:
1. якщо відбулось відрядження;
2. якщо працівнику видавались кошти для виконання певних цивільно-правових дій в інтересах роботодавця.

При цьому немає значення, чи були підзвітні кошти витрачені за цільовим призначенням або взагалі витрачені. Оскільки працівник такі кошти отримав (саме їх називають авансом), він має відзвітувати, що саме з ними сталося далі. А в разі, якщо ці кошти або їх частина залишились невитраченими, цей залишок слід повернути власнику – роботодавцю.
……..
Автор:
Бикова Ганна
Джерело
«Дебет-Кредит»

Quote
olex
Это - не усложнение, а упрощение, если смотреть на это с нужной точки зрения. К тому же это - правильно.
3721 - не правильно.

Вы так и не сказали, как именно с Вашей точки зрения правильно. Через 33 счет?

Есть по крайней мере две точки зрения:
1. соответствующий субсчет счета 33. Инструкцией такая корреспонденция не предусмотрена, хотя корреспонденция из кассы в банк (обратная) - предусмотрена.
2. дополнительный субсчет 30 счета. Соответствует инструкции, но при наличии "правильного" для данной ситуации счета 33 выглядит немного странно.

А еще говорите, что это не усложнение. Да любая лишняя проводка - это усложнение.
Возьмем к примеру учет в 1С. Она конечно не истина в последней инстанции и не идеальный пример учета, но большинство бухгалтеров пользуются именно 1С. В плане счетов есть:
301 - Готівка в національній валюті
302 - Готівка в іноземній валюті
Аналитика тут ведется по субконто "Наши денежные счета", т.е. денежные счета предприятия.
Предлагаете добавить счет "сумка кассира", "сумка бухгалтера" или "сумка директора"? Так это не счета предприятия.
А дополнительный субсчет добавлять в 1С - еще та морока, потом без программиста не обновишься.
Еще есть:
333 - Грошові кошти в дорозі в національній валюті
Тут аналитика по контрагентам. Можно, конечно, сумку сотрудника в контрагенты занести, но опять же, это дополнительная проводка. Да и писала я уже выше, 333 используется, если даты событий разные. А тут все в один день, смысла делать дополнительную проводку не вижу.

Что касается конфигурации БУ на 1с, то там все прекрасно проводится через 333. Проводится двумя документами: списание с расчетного счета и пко.
Что касается т. н. "усложнения", то возьмем более менее крупное предприятие, где 301 занимается один человек, а 311 - другой. Я вообще не вижу вариантов не "усложнения", когда для одного из них не будет сюрпризом изменение остатка на "своем" счете другим человеком извне. Вот сидите вы как кассир и видите остаток в кассе 0, и тут через секунду - 100 000! Откуда? Как? А все потому, что другой, что сидит на банке, решил "упростить" и пойти навпростець. Это не корректно, но на микро-предприятиях или нано-ларьках с одним оператором бухпрограммы, возомнившем себя "бухгалтером", - сойдет...

В этом случае у каждого бухгалтера должна быть инструкция как проводить. Если проводится по банку, вряд ли поступление будет сюрпризом для кассира, если он знает, что выписан чек, да и деньги по чеку ему уже принесли. На крупных предприятиях чаще всего банк разносят на следующий день, а кассу день в день, так что из ниоткуда сумма не поступит. Возможно при большом количестве бухгалтеров и есть необходимость использовать счет 333, это главбух решать будет и выдавать инструкции подчиненным. Только не надо говорить, что именно так правильно, а иначе - нет.
И не надо оскорблять бухгалтеров микро-предприятий, среди них не все "возомнившие".

Quote
Blick
... вряд ли поступление будет сюрпризом для кассира, если он знает, что выписан чек, да и деньги по чеку ему уже принесли...

Ему не надо знать то, чего не надо. И деньги ему еще не привезли...

Quote
Blick
На крупных предприятиях чаще всего банк разносят на следующий день, а кассу день в день, так что из ниоткуда сумма не поступит.

На средних предприятиях выписки разносят онлайн, минута в минуту. Даже банки для этого предлагают дополнительный api-функционал. На крупных, как мне кажется, тем более...

Quote
Blick
Только не надо говорить, что именно так правильно, а иначе - нет.
И не надо оскорблять бухгалтеров микро-предприятий, среди них не все "возомнившие".

Если учет не отражает действительность - это не может быть правильно, хочется это кому-то или нет.
Никого я не оскорбляю, а называю вещи своими именами. Когда человек говорит не проводками, а возможностью той или иной бухгалтерской программы, он не бухгалтер, а оператор программы.

Я же сказала, что программа - это не истина в последней инстанции. Привела ее просто как пример.
Предлагаете не ориентироваться на программу? Знаю одного главбуха, которая заставила приходящего программиста переделать субсчета, потому что она привыкла, что на 6414 не НДС, а подоходный, а НДС на 6413. В итоге программа работала криво, ни дека, ни 1ДФ не заполнялись, а программисту оплачивали посещения 4 раза в неделю, т.к. постоянно нужно было что-то менять. Вот истинный Главный Бухгалтер, а не какой-то там "возомнивший".

И где же учет не отражает действительность, если деньги поступили из банка в кассу дт301 кт311?

Вот даже не знаю, хлебозавод это мелкое предприятие? Они в ТТН указывают оплату и сальдо, и если я оплачиваю 1 июня, моя оплата в ТТН появится не раньше 3 июня. А Вы говорите онлайн...

На счет программы - я совсем не к вашей реплике, а к манере 90% задающих на форуме вопросы.

Отсутствие действительности - когда деньги в учете уже на 301, а в действительности их там нет...

Везде есть свои тараканы. Кто-то еще в ДОСе работает, кто-то - с журнально-ордерной формой...

Ой, ну у меня тогда все время отсутствие действительности, я еще сегодняшний банк не вносила. А дождаться вовремя доков от поставщиков вообще нереально, приходится задним числом вносить. А некоторые доки вношу по копии, оригиналов долго ждать. Так что сплошная недействительность.