Уважаемые коллеги!

Помогите, пожалуйста, разобраться, нужен ли кассовый аппарат, не могу найти внятных разъяснений.
ФОП получает оплату на р/счет от других фоп за услуги аренды, а таккже от физ.лиц за товары, все заходит непосредственно ему на расчетный счет фоп, способы оплаты: с карты физ.лица, черз банковский терминал, с р/счета фоп, POS терминал не использует, налички нет.

Необходим ли кассовый аппарат при превышении 1 млн?

___________________________________________________________
"Дебет с кредитом не сходится, а человек с человеком всегда сойдется."

никто ничего не подскажет?(

___________________________________________________________
"Дебет с кредитом не сходится, а человек с человеком всегда сойдется."

Вот непонятка с теми терминалами. Если у Вас есть точка проведения расчетов, где сидит ФОП или его сотрудник, который вбивает сумму в терминал и принимает оплату картой, тогда РРО нужен. Если такого терминала нет и налички нет, РРО не нужен.

такой точки нет, фоп принимает заказы посредством интернет, и отправляет заказ почтой,
ну вот и я склоняюсь к тому, что не нужен, но четкого разъяснения все равно нет

___________________________________________________________
"Дебет с кредитом не сходится, а человек с человеком всегда сойдется."

налоговики упорно настаивают (в своих письмам, уже несколько таких читала), что если оплата поступает вам на расчетный счет от физ. лица с его карты-то это наличка, нужно пробивать чек в день отпуска товара покупателю.

Не наличка, а расчетная операция с точки зрения закона про РРО.
Но все равно их настаивания - это бред. Вот воспользовался человек, например, Приват24 и оплатил мне за товар/услугу. У меня даже в банковской выписке плательщик не этот человек, а Приватбанк, а ФИО человека в назначении платежа. Я его даже отличить не могу от того, кто пришел в банк и оплатил наличкой. Так что письма они пишут, а как это на практике реализовать и даже как они это сами потом проверять будут - не знают.
По моему скромному мнению, если ФОП или его сотрудник как-то участвует в получении денег - РРО есть, а если не участвует - РРО нет.

у меня такое же мнение, если я взяла в руки карту или наличку-это расчетная операция. Когда читаю их бредовые разъяснения, не знаю чего больше хочется-смеяться, плакать или кричать!!!

письма письмами, но в законе речь идет конкретно о POS терминалах, расчеты через них приравнивают к наличным, а все остальное можно оспаривать в суде, и с точки зрения здравого смысла расчет через интернет с карты на р./счет предпринимателя ну никак нельзя отнести к наличным расчетам, это просто бред

___________________________________________________________
"Дебет с кредитом не сходится, а человек с человеком всегда сойдется."

Quote
Алиссия
письма письмами, но в законе речь идет конкретно о POS терминалах, расчеты через них приравнивают к наличным, а все остальное можно оспаривать в суде, и с точки зрения здравого смысла расчет через интернет с карты на р./счет предпринимателя ну никак нельзя отнести к наличным расчетам, это просто бред

Ну безготівкові давно є, а з 01.08.2020 зміницця закон про РРО і там буде:

Стаття 3. Суб’єкти господарювання, які здійснюють розрахункові операції в готівковій
та/або в безготівковій формі (із застосуванням електронних платіжних засобів, платіжних
чеків, жетонів тощо) при продажу товарів (наданні послуг) у сфері торгівлі, громадського
харчування та послуг, а також операції з приймання готівки для подальшого її переказу
зобов’язані: [zakon.rada.gov.ua]



Ну і що шо в голові вітер?!
Зате думки завжди свіжі!!!

Вот, правильно!

Суб’єкт господарювання - це я. Якщо покупець сам зайшов у свій клієнт-банк та перерахував з карткового рахунку на мій рахунок, то я не здійснюю ніяких операцій. А от якщо я внесла суму розрахунків у термінал, а покупець підтвердив платіж своєю карткою, то саме я здійснюю розрахункову операцію із застосуванням електронних платіжних засобів, тому повинна мати РРО.

Думаю, "платіжні картки" замінили на "електронні платіжні засоби", тому що їх стало більше, наприклад телефоном замість картки розраховуватися можна.

1. Формулировка закона на сегодня
«розрахункова операція - приймання від покупця готівкових коштів, платіжних карток, платіжних чеків, жетонів тощо за місцем реалізації товарів (послуг), видача готівкових коштів за повернутий покупцем товар (ненадану послугу), а у разі застосування банківської платіжної картки - оформлення відповідного розрахункового документа щодо оплати в безготівковій формі товару (послуги) банком покупця або, у разі повернення товару (відмови від послуги), оформлення розрахункових документів щодо перерахування коштів у банк покупця;

ИМХО. 1 случай .Если в магазине ( место реализации товара) вы вполучили товар,а платите налом или карточкой через терминал, то РРО надо.
2 вслучай. Если в магазине ( место реализации товара) вы получили товар, а платили « з застосування банківської платіжної картки», то РРО надо. И законодатель плевать хотел, что вы вплатили в банке и оплата вам пришла на расчетный счет безналом. То есть совершенно различные места: место реализации товара и место оплаты.
Здесь если есть в платеже слово « КАРТА» , то вы влетели на РРО.
Я согласен с Волевач.

Quote
Шустрик

письма письмами, но в законе речь идет конкретно о POS терминалах, расчеты через них приравнивают к наличным, а все остальное можно оспаривать в суде, и с точки зрения здравого смысла расчет через интернет с карты на р./счет предпринимателя ну никак нельзя отнести к наличным расчетам, это просто бред

Ну безготівкові давно є, а з 01.08.2020 зміницця закон про РРО і там буде:

Стаття 3. Суб’єкти господарювання, які здійснюють розрахункові операції в готівковій
та/або в безготівковій формі (із застосуванням електронних платіжних засобів, платіжних
чеків, жетонів тощо) при продажу товарів (наданні послуг) у сфері торгівлі, громадського
харчування та послуг, а також операції з приймання готівки для подальшого її переказу
зобов’язані: [zakon.rada.gov.ua]

Согласен.
Понятие « в безготівковій формі (із застосуванням електронних платіжних засобів) – в законе о РРО не определено!
Если вы найдете в другом законе понятие «электронный платежный засіб»,как вы докажете,что это определение соответствует Закону о РРО.? ИМХО. понятие «электронный платежный засіб» –растяжимое, резиновое, как изделие номер два в СССР.

Вывод. Если не попадаете в исключения из «Стаття 9. Реєстратори розрахункових операцій та розрахункові книжки не застосовуються:….», то РРО применяются ВСЕГДА .

А я не согласна с Волевач.
ЕЛЕКТРОННИЙ ПЛАТІЖНИЙ ЗАСІБ – платіжний інструмент, який надає його держателю можливість за допомогою платіжного пристрою отримати інформацію про належні держателю кошти та ініціювати їх переказ.

Да и дело даже не в формулировке..

Суб’єкти господарювання, які здійснюють розрахункові операції...

розрахункова операція - приймання від покупця готівкових коштів, платіжних карток, платіжних чеків, жетонів тощо за місцем реалізації товарів

Выходит, что для применения РРО субъект должен совершать прием от покупателя нала/карты на месте реализации товара.
Остальное от лукавого.
У меня все.

Спасибо за ответ.
Вы применяете и комментируете порядок розничной торговли. Это формулировка закона ««розрахункова операція - приймання від покупця готівкових коштів, платіжних карток, платіжних чеків, жетонів тощо за місцем реалізації товарів (послуг),»
Это мы, как покупатели, видим каждый день в магазине.

2. Но есть и вторая часть формулировки закона о РРО расчетная операция «а у разі застосування банківської платіжної картки - оформлення відповідного розрахункового документа щодо оплати в безготівковій формі товару (послуги) банком покупць»
Это когда предварительно оплатили за товар в банке, а потом вы отправили товар по почте.Вас это не касалось. А там гемор в чем: если использовали БПК (платежную карту), то РРО надо.Если платили через банк с расчетного счета физморды на расчетный счет ФЛП, то РРО не надо.

П.С. ИМХО.Это банковские операции одинаковые по сути, отличаются методом доступа к расчетному счету физлица...Но за слово "Карта",продавец вынужден будет ставить РРО (минимальная цена вопроса за "миньку" 6000 грн плюс ежемесячное обслуживание ).

Там надо анализировать много признаков.П.С. Именно и эти условия и анализирует Волевач.

Все равно не согласна.

"а у разі застосування банківської платіжної картки - оформлення відповідного розрахункового документа..."

Если покупатель зашел в Приват24 и перечислил мне деньги, он не "застосовует" карту, он осуществляет перевод денег с карточного счета. Да и я не "здійснюю розрахункову операцію" в этом случае. Согласна еще притянуть за уши операции, когда покупатель на моем сайте в какую-то форму вводит реквизиты своей карты и оплачивает. Но опять же, и тут застосовуется не карта, а ее реквизиты.

И еще. Когда мне приходять деньги от физлица на расчетный счет, в выписке фигурирует транзитный счет банка, не зависимо от способа расчета. Т.е. оплаты налом в кассу банка и оплаты картой выглядят одинаково, их не отличить. Только в разных банках наименования контрангента разные, например: Транз.сч._ DN, DG, DZ, или ФІЗИЧНА ОСОБА (РЕЗИДЕНТ-НЕІНСАЙДЕР), или вообще странная формулировка - Платежи Битлз_бездоговорные, или вообще название банка. А фамилия плательщика в назначении платежа. И вот как отличить, что расчетная операция, а что чистый безнал?

На др. форуме нашел очень интересную ссылку
Подробный запрос на ИПК и ответ гни с коментами

[drive.google.com]

Очень интересная ссылка. Фискалы очень ловко подменяют понятия, впрочем как всегда. Человек спрашивает одно, а они отвечают совсем другое. Вы заметили, что они в консультации пишут о "интернет-эквайринге Приват24"? Что за зверь такой?

Интернет-эквайринг (англ. «internet acquiring») — это технология, являющаяся разновидностью эквайринга, позволяющая принимать к оплате банковские карты через Интернет. Главное отличие от торгового и мобильного эквайринга состоит в отсутствии терминала (POS, mPOS) для физического считывания данных карты.

Эквайринг - это расчеты через POS терминал.
Интернет-эквайринг - это то, о чем я говорила выше, по сути форма на сайте покупателя для осуществления оплаты путем заполнения данных карты и подтверждения оплаты.

Ни того, ни другого у ФОПа, отправившего запрос, нет. Если покупатель заходит в свой Приват24 и делает платежку - это не интернет-эквайринг, карта не используется, даже реквизиты карты не используются. Это просто безнальный платеж с карточного счета.

Я в шоке от ИПК. Какой не профессионализм со стороны ДПС. Хотя чему удивляться, ничего не поменялось с их стороны за многие годы. Насрать им на нас, налогоплательщиков. Как хотите, так и трактуйте законы, а мы по своему думаем.....

Ага, и еще при наличии спорных вопросов во время проверки они любят ссылаться на налоговые консультации. Но в акте проверки они должны ссылаться только на нормы закона, поэтому часть спорных вопросов отпадает.

пересмотрела назначения поступлений, нигде слово эквайринг не фигурирует, только при поступлениях через POS терминал четко указано "Розрахунки з єквайрингу"
еще периодически поступают платежи и плательщиком указано: USD валютная позиция (Compass, ISS1), от банка толком ничего добиться не удалось, что-нибудь в курсе что это за платежи такие?
и по таким платежам, кстати, идентификацию плательщика сделать совершенно нельзя

___________________________________________________________
"Дебет с кредитом не сходится, а человек с человеком всегда сойдется."

я совсем дуб дубом (( ничего не понимаю

например:
1й шаг ) продала пять пачек бумаги = 350,00 грн. зачислены на счет 2600 по безналу через терменал (эквайриг) или моб приложение.
Отгружаю - оплата ж прошла.
2й шаг) выписываю фискльный чек 350,00 грн - допустим освоила програмное РРО
3й шаг) у меня доход = как ? 350,00 + 350,00 ?
логику я понимаю что доход только один раз 350,00 грн. но все розъяснения почему-то читаю как задвоение дохода.
если это не так, то как я докажу что кассовый чек на 350,00 грн и есть доход который попопал на счет 2600
ну раньше была инкасация и на счет зачисляли торговую выручку пробитую по кассе, а сейчас как правильно оформить чтоб при проверке мне не удвоили доход

со 2й группой конечно может немного проще, а если третья , у третьей же от оборота единый начисляется.

Это если через интернет-эквайринг, тогда такие шаги будут. Если через терминал, то сначала продажа, слип и фискальный чек, а на следующий день поступление денег на р/с.
Не видела я в разъяснениях задвоения дохода. Там написано, что безналичный доход по поступлению денег на р/с, а наличный доход по РРО, Так Ваш фискальный чек - это безналичный доход. При выписке чека вид оплаты выбирается.

Спасибо!! огромное

Quote
Алиссия
пересмотрела назначения поступлений, нигде слово эквайринг не фигурирует, только при поступлениях через POS терминал четко указано "Розрахунки з єквайрингу"
еще периодически поступают платежи и плательщиком указано: USD валютная позиция (Compass, ISS1), от банка толком ничего добиться не удалось, что-нибудь в курсе что это за платежи такие?
и по таким платежам, кстати, идентификацию плательщика сделать совершенно нельзя

1. Имхо. «USD валютная позиция (Compass, ISS1),»-это вам платежи приходят с банка неукраинского, зарубежного. Посмотрите, как вы закрываете эту предоплату товаром.

Мне кажется будет так.
2.Если вам поступят деньги на расчетный счет и в выписке Привата будет указано так: «Оплата за товар по карте с шестьнадцатирозрядным номером. Тогда РРО - нужен. Тому що, є слова "КАРТКА".
Кстати,в Приват 24 набрав код этой карты,вы увидите, ФИО плательщика.

3. Если вам поступят деньги на расчетный счет и в выписке Привата будет указано так : «Оплата за товар по карте с ИБАНОМ ( 22 розрядный? Код). Тогда ,слава Аллаху, Верховной Раде и ИБАНУ, тогда РРО - не нужен.
Тому що, немає слова "КАРТКА"

Прошу прощения.Исправляю мою ошибку .
Тогда ,слава Богу, Аллаху, Верховной Раде и ИБАНУ, тогда РРО - не нужен.

чем больше читаю, тем больше голова кругом, 1 млн уже превысили и что делать я не знаю,

USD валютная позиция (Compass, ISS1) - приват разъяснил что это у них так отображаются поступления с других банков. платежи с карт приват отображают плательщиком Транз.сч._ DN, DG, DZ, и в назначении указывается за что оплата
в поступлениях с назначением USD валютная позиция фигурирует номер ключ-карты ФОП, а именно: Перевод по картці №....

___________________________________________________________
"Дебет с кредитом не сходится, а человек с человеком всегда сойдется."

Quote
Алиссия
чем больше читаю, тем больше голова кругом, 1 млн уже превысили и что делать я не знаю,


в поступлениях с назначением USD валютная позиция фигурирует номер ключ-карты ФОП, а именно: Перевод по картці №....

А если на пальцах: ФОП №1 (продавец) получили предоплату на свой расчетный счет №1 от чужого ФОПа (покупателя) с карты ФОПа №2 (перевод по карте ФОПа №2) за товар?

Мне кажется все условия для применению фопом №1 РРО и выдачи расчетного документа при такой операции выполнены: было применение фопом №2 карты.
Все "по понятиям" закона о РРО:"а у разі застосування банківської платіжної картки - оформлення відповідного розрахункового документа щодо оплати в безготівковій формі товару (послуги) банком покупця".

Вы снова вырываете слова из контекста, прям налоговикам подыгрываете.

Стаття 3. Суб’єкти господарювання, які здійснюють розрахункові операції в готівковій
та/або в безготівковій формі (із застосуванням електронних платіжних засобів, платіжних
чеків, жетонів тощо) при продажу товарів (наданні послуг) у сфері торгівлі, громадського
харчування та послуг, а також операції з приймання готівки для подальшого її переказу
зобов’язані:

Для применения РРО не только применение карты покупателем должно быть, но и продавец должен в этом как-то участвовать, т.е. "здійснювати розрахункову операцію". В Вашем примере ФОП №1 в процессе оплаты никак не участвует, поэтому РРО не применяет.

Quote
Blick


Для применения РРО не только применение карты покупателем должно быть, но и продавец должен в этом как-то участвовать, т.е. "здійснювати розрахункову операцію". .

1. Анализируем , какой алгоритм розницы. Покупатель через терминал поставленный Продацом в магазине провел банковской карточкой и потом ввел пин код.В результате с расчетного счета покупателя безнал списался и зачислился на расчетный счет продавца. Продавец участвует в расчетах, когда получил безнальнуюоплату? Да. У покупателя кредит 311 счета ,у продавца дебит 311 счета

2. Анализируем , какой алгоритм при продажи по безналу (интернет торговля ). Покупатель не хочет платить через Приават 24 или через банк. Он использует копку оплатить на сайте продавца,к примеру « Каста». Покупатель сам производит следующие действия: ввел номер платежной карты, ввел код CV2, ввел пин код.( Похоже это Лик пей). В результате с расчетного счета покупателя безнал списался и зачислился на расчетный счет продавца. Продавец участвует в расчетах, когда получил безнальную оплату? Да. У покупателя кредит,у продавца дебит 311 счета

3. Так почему получение безнала продавцом на расчетный счет вы не считаете участием в расчетах?
И что вы будете говорить в суде,если налоговик в акте проверки не напишет вам эти аргументы?
И плюс укажет :«если продавець получила аванс от покупателя,то продавец и обязан совершить расчетную операцию:напечатать чек формы ФКЧ-1 и от грузить товар».

Вы пишите:» Вы снова вырываете слова из контекста, прям налоговикам подыгрываете.»

Я подыгрываю не налоговикам, а истине и Вашему личному карману, где деньги лежат.
Вашего ФОПа оштрафуют по первой операции на 100%,и далее на 150% и ваш ФОП вам зарплату не сможет заплатить.