В кафе встановлена погодинна форма оплати праці. В трудовому договорі час роботи з 9 до 20 години. Графік роботи: 2 робочі дні/2 вихідні дні.

1. Чи потрібно вказувати в договорі обідню перерву?
2. Чи є норма тривалості робочого часу при погодинний формі?
3. Чи може бути в табелі робочий час вказано менше ніж в трудовому договорі?

1. Не обязательно. Еще нужно разобраться есть ли действительно обеденный перерыв. Если работник во время обеденного перерыва может уйти по делам, а его кто-то подменит - то это действительно обеденный перерыв. А перекус на рабочем месте - это не обеденный перерыв, это оплачиваемое время работы.
2. Есть конечно. Та же норма, что и для пятидневки. Если будет переработка, нужно оплачивать в двойном размере.
3. Может.

Очень давно, когда мы регили трудовые договора в ЦЗ, инспектор ЦЗ заставила меня во всех договорах подопИсывать "Обеденный перерыв с ....... по ........" .
У нас был магазин продтоваров, соответственно, труд. договора с продавцами.

Blick, nikon благодарю за ответы.

Чи допустимо, щоб за місяць кількість відпрацьованих годин була меншою ніж норма тривалості робочого часу?

Quote
lytik
Чи допустимо, щоб за місяць кількість відпрацьованих годин була меншою ніж норма тривалості робочого часу?

Ну конечно, это называется неполное рабочее время.

Вопрос по теме: 1. Если рабочий день (смена) выпал на праздник, в двойном размере оплачиваем?
2. Нужно ли накануне праздника на 1 час сокращать рабочее время при таком графике 2/2?

В трудовому договорі час роботи з 9 до 20 години. Графік роботи: 2 робочі дні/2 вихідні дні

это называется суммированный учет рабочего времени,
см. Методрекомендации 138, там индивидуальные графики сменности и норма "для всех"
не работает
неполное рабочее время это совсем другое

Quote
Dimaxa
Вопрос по теме: 1. Если рабочий день (смена) выпал на праздник, в двойном размере оплачиваем?
2. Нужно ли накануне праздника на 1 час сокращать рабочее время при таком графике 2/2?

если в пределах своей нормы - оплата одинарная, сверх - двойная или отгул

это ст.53 КЗоТ там речь о 5-дневной рабочей неделе,
работа 2/2 - суммированный учет - ст.61 КЗоТ

Quote
Михаил
В трудовому договорі час роботи з 9 до 20 години. Графік роботи: 2 робочі дні/2 вихідні дні

это называется суммированный учет рабочего времени,
см. Методрекомендации 138, там индивидуальные графики сменности и норма "для всех"
не работает
неполное рабочее время это совсем другое

Да я согласен 2/2 с 9.00 до 20.00 это уже на суммированный учет раб времени тянет, но все же если месячная норма 176, а отработанно 140, разве это не неполное рабочее время?

Вопрос про праздничные дни все же касался ситуации когда суммированный учет не применяется, просто график сменности не более 40 раб. часов в неделю.

Quote
Dimaxa

В трудовому договорі час роботи з 9 до 20 години. Графік роботи: 2 робочі дні/2 вихідні дні

это называется суммированный учет рабочего времени,
см. Методрекомендации 138, там индивидуальные графики сменности и норма "для всех"
не работает
неполное рабочее время это совсем другое

Да я согласен 2/2 с 9.00 до 20.00 это уже на суммированный учет раб времени тянет, но все же если месячная норма 176, а отработанно 140, разве это не неполное рабочее время?

Вопрос про праздничные дни все же касался ситуации когда суммированный учет не применяется, просто график сменности не более 40 раб. часов в неделю.

если мы говорим про суммированный учет, там нормы месячные Минсоцполитики не работают
если у Иванова по графику сменности норма 140, а у Петрова -150 и у них оклады по 5 000,при
этом они оба отработали свои нормы, они оба получат по 5 000, несмотря на то, что отработали
разное количество часов

если суммированный не установлен, а обычный, то пляшем от оклада, норм Минсоцполитики и
фактически отработанного времени 5000 х 140 /176 , это неполное рабочее время
то он

При суммированном учете можно установить почасовую ставку, тогда зарплаты будут разные при разных часах.

А праздник по-любому в двойном размере оплачивается.

Quote
Blick
При суммированном учете можно установить почасовую ставку, тогда зарплаты будут разные при разных часах.

А праздник по-любому в двойном размере оплачивается.

нет

У разі підсумованого обліку робочого часу робота у
святкові та неробочі дні (ст. 73 КЗпП ( 322-08 ) за графіком
включається в норму робочого часу за обліковий період, установлену
на підприємстві. Години роботи, що перевищують цю норму,
вважаються надурочними і оплачуються в подвійному розмірі. Тому
під час підрахунку надурочних годин у випадку підсумованого обліку
робочого часу робота у святкові і неробочі дні, проведена понад
установлену на підприємстві норму робочого часу, за обліковий
період не враховується, оскільки вона вже оплачена в подвійному
розмірі.

Михаил, это немного не о том. Это о том, что переработка в праздник еще раз в двойном размере не оплачивается. Например, если итого переработано 20 часов, в т.ч. 8 часов праздничных, тогда оплачивается в двойном размере 8 праздничных и в двойном размере 20-8=12 переработки, "оскільки вона (8 часов) вже оплачена в подвійному розмірі." Но это ж не значит, что если переработки нет, оплачивать праздник в двойном размере не надо.

Стаття 107. Оплата роботи у святкові і неробочі дні
Робота у святковий і неробочий день (частина четверта статті 73) оплачується у подвійному розмірі:
1) відрядникам - за подвійними відрядними розцінками;
2) працівникам, праця яких оплачується за годинними або денними ставками, - у розмірі подвійної годинної або денної ставки;
3) працівникам, які одержують місячний оклад, - у розмірі одинарної годинної або денної ставки зверх окладу, якщо робота у святковий і неробочий день провадилася у межах місячної норми робочого часу, і в розмірі подвійної годинної або денної ставки зверх окладу, якщо робота провадилася понад місячну норму.

И где тут исключения для суммированного учета?

Quote
Михаил


В трудовому договорі час роботи з 9 до 20 години. Графік роботи: 2 робочі дні/2 вихідні дні

это называется суммированный учет рабочего времени,
см. Методрекомендации 138, там индивидуальные графики сменности и норма "для всех"
не работает
неполное рабочее время это совсем другое

Да я согласен 2/2 с 9.00 до 20.00 это уже на суммированный учет раб времени тянет, но все же если месячная норма 176, а отработанно 140, разве это не неполное рабочее время?

Вопрос про праздничные дни все же касался ситуации когда суммированный учет не применяется, просто график сменности не более 40 раб. часов в неделю.

если мы говорим про суммированный учет, там нормы месячные Минсоцполитики не работают
если у Иванова по графику сменности норма 140, а у Петрова -150 и у них оклады по 5 000,при
этом они оба отработали свои нормы, они оба получат по 5 000, несмотря на то, что отработали
разное количество часов

если суммированный не установлен, а обычный, то пляшем от оклада, норм Минсоцполитики и
фактически отработанного времени 5000 х 140 /176 , это неполное рабочее время
то он

Спасибо, стало понятней.

Quote
Blick
Михаил, это немного не о том. Это о том, что переработка в праздник еще раз в двойном размере не оплачивается. Например, если итого переработано 20 часов, в т.ч. 8 часов праздничных, тогда оплачивается в двойном размере 8 праздничных и в двойном размере 20-8=12 переработки, "оскільки вона (8 часов) вже оплачена в подвійному розмірі." Но это ж не значит, что если переработки нет, оплачивать праздник в двойном размере не надо.

Стаття 107. Оплата роботи у святкові і неробочі дні
Робота у святковий і неробочий день (частина четверта статті 73) оплачується у подвійному розмірі:
1) відрядникам - за подвійними відрядними розцінками;
2) працівникам, праця яких оплачується за годинними або денними ставками, - у розмірі подвійної годинної або денної ставки;
3) працівникам, які одержують місячний оклад, - у розмірі одинарної годинної або денної ставки зверх окладу, якщо робота у святковий і неробочий день провадилася у межах місячної норми робочого часу, і в розмірі подвійної годинної або денної ставки зверх окладу, якщо робота провадилася понад місячну норму.

И где тут исключения для суммированного учета?

если у человека работа сменами и у него к примеру по его графику рабочая смена попадет на 14 октября, чего она вдруг должна оплачиваться в двойном размере, это его рабочая смена , оплачиваются только сверхурочные

Тому під час підрахунку надурочних годин у випадку підсумованого обліку робочого часу робота у святкові і неробочі дні, проведена понад установлену на підприємстві норму робочого часу, за обліковий період не враховується, оскільки вона вже оплачена в подвійному розмірі.
[interbuh.com.ua]

Ну а чего вдруг вообще праздник в двойном размере оплачивается?
Вот у меня охранники работают 5 дней по 8 часов, но выходные у них плавающие. У одного - воскресенье и понедельник, у другого вторник и среда и т.д., но месячная норма часов соблюдается. И вот кому-то из них по графику выпадает работать в праздник, и я ему этот праздничный оплачиваю в двойном размерена основании этого пункта -
"3) працівникам, які одержують місячний оклад, - у розмірі одинарної годинної або денної ставки зверх окладу, якщо робота у святковий і неробочий день провадилася у межах місячної норми робочого часу"
Почему тогда при суммированном учете праздник не оплачивается? В обоих случаях люди по своему графику в праздник попали.

Quote
Михаил
Тому під час підрахунку надурочних годин у випадку підсумованого обліку робочого часу робота у святкові і неробочі дні, проведена понад установлену на підприємстві норму робочого часу, за обліковий період не враховується, оскільки вона вже оплачена в подвійному розмірі.
[interbuh.com.ua]

Вы снова не то выделяете.
Из этой же статьи:
Також підлягають подвійній оплаті робота у святкові дні і неробочі дні (визначенні ст. 73 КЗпП).
....
Тому під час підрахунку надурочних годин у випадку підсумованого обліку робочого часу робота у святкові і неробочі дні, проведена понад установлену на підприємстві норму робочого часу, за обліковий період не враховується, оскільки вона вже оплачена в подвійному розмірі

То есть, если праздничные отработаны сверх нормы, они сначала оплачиваются в двойном размере как праздничные, поэтому потом в расчет сверхнормовых не учитываются. А если не сверх нормы, то праздничные просто оплачиваются в двойном размере.

Тоесть норма рабочего времени должна соблюдаться? Меньше нормы быть не может?

Может быть и меньше нормы, и больше нормы.
Просто при суммированном учете рабочего времени нормой считается количество часов по графику, а не норма для пятидневки.
Можно установить месячный оклад, тогда работники с разным количеством часов по графику будут получать одинаковый оклад.
А можно установить часовую ставку, тогда зарплата у них будет зависеть от количества отработанных по графику часов.
В обоих случаях праздничные оплачиваются в двойном размере, и если человек выходит работать сверх своей нормы, например заменить заболевшего коллегу, переработка оплачивается в двойном размере. Но если человек переработал в праздник, то два раза в двойном размере не оплачивается, только праздничные.

Blick, спасибо.