З цього року і батько і мати можуть скористатися соц.відпусткою.
Звільняється жінка, 2 дітей до 15 р., з батьком дітей не спілкується, ніяких документів від нього надати не може (зрозуміло, що навряд чи він скористався своїм правом на таку відпустку), але потрібно надати

"будь-який належно оформлений та засвідчений в установленому порядку документ, у якому з достатньою достовірністю підтверджується, що іншому з батьків дитини не надавалася така соціальна відпустка" - лист Мінекономіки № 4712-06/34401-7

Ваша думка, колеги, - підприємство НЕ компенсує дні соц.відпустки за 2021 р при звільненні працівниці без документів від батька?

Ну в ЗУ Про відпустки нічого не прописано про документи підтверджувальні.
Може написати в заяві, що з чоловіком розлучена, не спілкуюсь, не маю інформації про його місцезнаходження або щось таке. Це ще одна "прогалина" у законодавстві, на яку нема точної відповіді) А листи Мінекономіки не мають ніякої юридичної сили.

А в мене таке питання.
Працює батько 2-х дітей, діти від різних шлюбів. На дитину від 1-го шлюбу сплачує аліменти.
Так ось питання у чому, в законі написано: "Одному з батьків, які мають двох або більше дітей віком до 15 років...", якщо читати дослівно, то випливає, що одному з батьків, які на двох мають 2-х і більше дітей, тобто один батько і одна матір. Якщо діти від різних матерів, то батько не має право на таку відпустку? Не можу зрозуміти.

Quote
Roksolana2017
Ну в ЗУ Про відпустки нічого не прописано про документи підтверджувальні.
Може написати в заяві, що з чоловіком розлучена, не спілкуюсь, не маю інформації про його місцезнаходження або щось таке. Це ще одна "прогалина" у законодавстві, на яку нема точної відповіді) А листи Мінекономіки не мають ніякої юридичної сили.

Так в Законі взагалі не йдеться про документи, які мають надаватися до будь-якої відпустки.

Quote
Roksolana2017
А в мене таке питання.
Працює батько 2-х дітей, діти від різних шлюбів. На дитину від 1-го шлюбу сплачує аліменти.
Так ось питання у чому, в законі написано: "Одному з батьків, які мають двох або більше дітей віком до 15 років...", якщо читати дослівно, то випливає, що одному з батьків, які на двох мають 2-х і більше дітей, тобто один батько і одна матір. Якщо діти від різних матерів, то батько не має право на таку відпустку? Не можу зрозуміти.

У мене таж ситуація у співообітника. Задавала питання на бух.платформі Семінар.сом. Відповідав Тимур Алієв, що якщо діти від різних матерів, то батько не має право на таку соціальну відпустку, тому що і в матері повинно бути 2 дитини.

а что делать в такой ситуации: женщину взяли на работу 2 августа этого года, на момент приема на работу у нее 2 детей до 15 лет, по ее словам она не замужем, действительно, штампа в ее паспорте про брак нет, никаких других документов в подтверждение, что она растит детей без мужа - тоже нет, она предоставила свидетельство о рождении младшего ребенка, в графе про отца указан отец, по старшему ребенку она копию свидетельства о рождении не дала, но предоставила копию ID-паспорта (его можно получить с 14 лет), в нем видно дату рождения старшего ребенка, эта женщина будет увольняться 29 октября этого года, на дату ее увольнения старшему ребенку уже будет 15 лет (15 лет ей исполнилось в начале октября),
подскажите, при увольнении этой женщине полагается компенсация 10 дней доп.отпуска на детей???
компенсация за неиспользованный основной отпуск - это само собой, а что делать с доп.отпуском, платить или не платить??? уже голову сломала, советовалась с редакцией Дт-Кт, четкого ответа не получила,
кто-то может подсказать как быть ???

Она принята в этом году, если в трудовой книжке есть запись что она работала в этом году на другом предприятии то Вы не имеете права давать ей соц.отпуск.
Если не дала копию свидетельства о рождении тогда никакого отпуска тоже. Пусть берет справку из органов соц.обеспеч. что стоит на учете как одинокая мать

Она могла и не работать в этом году, а значит надо компенсировать, вот только опять отец же детей есть - он тоже имеет право на этот отпуск - не важно ведь в браке или нет?

Quote
nika90477

А в мене таке питання.
Працює батько 2-х дітей, діти від різних шлюбів. На дитину від 1-го шлюбу сплачує аліменти.
Так ось питання у чому, в законі написано: "Одному з батьків, які мають двох або більше дітей віком до 15 років...", якщо читати дослівно, то випливає, що одному з батьків, які на двох мають 2-х і більше дітей, тобто один батько і одна матір. Якщо діти від різних матерів, то батько не має право на таку відпустку? Не можу зрозуміти.
У мене таж ситуація у співообітника. Задавала питання на бух.платформі Семінар.сом. Відповідав Тимур Алієв, що якщо діти від різних матерів, то батько не має право на таку соціальну відпустку, тому що і в матері повинно бути 2 дитини.

Так по такой логике - и женщине, у которой 2 детей, но от разных мужей - отпуск не положен?

МНЕ НЕ ВСЕ ПОНЯТНО...
в законе про отпуска пишется такое:
"Стаття 19. Додаткова відпустка працівникам, які мають дітей або повнолітню дитину - особу з інвалідністю з дитинства підгрупи А I групи

Одному з батьків, які мають двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину з інвалідністю, або які усиновили дитину, матері (батьку) особи з інвалідністю з дитинства підгрупи А I групи, одинокій матері, батьку дитини або особи з інвалідністю з дитинства підгрупи А I групи, який виховує їх без матері (у тому числі у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла під опіку дитину або особу з інвалідністю з дитинства підгрупи А I групи, чи одному із прийомних батьків надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 10 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів (стаття 73 Кодексу законів про працю України).
За наявності декількох підстав для надання цієї відпустки її загальна тривалість не може перевищувати 17 календарних днів."

в кодексе законов про працю пишется такое:
"Стаття 182-1. Додаткова відпустка працівникам, які мають дітей або повнолітню дитину з інвалідністю з дитинства підгрупи А I групи

Одному з батьків, який має двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину з інвалідністю, або які усиновили дитину, матері (батьку) особи з інвалідністю з дитинства підгрупи А I групи, одинокій матері, батьку дитини або особи з інвалідністю з дитинства підгрупи А I групи, який виховує їх без матері (у тому числі у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла під опіку дитину або особу з інвалідністю з дитинства підгрупи А I групи, надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 10 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів (стаття 73 цього Кодексу).
За наявності декількох підстав для надання цієї відпустки її загальна тривалість не може перевищувати 17 календарних днів. ..."

И ТАМ, И ТАМ ПИШЕТСЯ "Одному з батьків, які мають двох або більше дітей віком до 15 років"
ТУТ НЕ НАПИСАНО "ОДИНОКИХ БАТЬКІВ",
ЗАЧЕМ ТОГДА ПРОСИТЬ СПРАВКИ, ЧТО ЖЕНЩИНА ОДИНОКАЯ??? ЧТОБ ДОКАЗАТЬ БУМАЖКАМИ, ЧТО ДОП.ОТПУСК НЕ БРАЛ ОТЕЦ?

задам вопрос иначе,
работница дала:
копии документов, подтверждающие, что на момент принятия ее на работу ее детям нет еще 15 лет (кпию свид-ва о рождении младшего и копию ID-паспорта старшего, в которых есть дата рождения),
копию своего паспорта без штампа о браке,
больше ничего не дала и не даст,
трудовой книжки у нее нет, по ее словам она нигде официально не работала, справку с ПФУ про стаж взять не могу, т.к. еще не подана отчетность за 3 квартал, она сама такую справку не принесет, т.к. проживает в западной Украине, а трудоустроилась на юге Украины,

что делать? платить или не платить компенсацию за доп.отпуск?
какие санкции могут всплыть впоследствии если
заплатить, но без полного пакета "доказательств" ?
или НЕ заплатить, а она мать двоих детей до 15 лет ?
и на момент выплаты компенсации при увольнении одному из детей уже исполнилось 15 лет ???

Тут же вся путаница, что отпуск этот ОДНОМУ ИЗ родителей только положен, а у ребенка их 2, хоть живут они вместе, хоть нет. И фактически, разведенный отец двоих детей имеет полное право получить теперь этот отпуск или компенсацию за него. Поэтому при получении отпуска (или компенсации за него при увольнении), один из родителей должен предоставить доказательства, что другой родитель им не воспользовался. На практике, сейчас никто ничего толком не знает - ни официальные органы, ни консультанты из изданий, я тоже задава вопрос ДтКт и Головбух - все ссылаюся на письмо Минэконом - любые, но ОФИЦИАЛЬНО ОФОРМЛЕННЫЕ документы.

ira_hohl, документи, що матір одинока, потрібно просити тому, що це вже можуть бути дві підстави для відпустки: двоє дітей до 15-ти років + одинока мати, і тоді компенсувати потрібно вже 17 днів відпустки ,а не 10.

Я обираю позицію таку, що краще заплатити, ніж недоплатити. Недавно мали одиноку мати, з документів має лише штамп про розлучення в паспорті, документів про нове одруження не надала. Попросили дописали в особовому листку, що вона одинока мати. Виплачували відпускні за 17 к.д.

Обязательного перечня документов нет. Нужно рассматривать отдельно каждое заявление и под него подбирать необходимый перечень.
1) Подтвердить факт что ты мама или отец - только Свидетельство о рождении (ID карта не подходит)
2) Мама (или отец) воспитывает сама (или сам). - справка из собеса что мама (отец) стоит на учете как одинокий родитель.
3) Если есть второй родитель и он (она) работает в этом году - справка с места работы - о том что социальный отпуск на ребенка не предоставлялся в этом году (не зависимо живут родители вместе или раздельно)
4) Если второй родитель не работает справку по второму родителю дает Фонд занятости.
5) Если Заявитель трудоустроен в этом году (тогда подтверждение что Заявитель перед этим местом работы нигде не работал в этом году иначе Этот отпуск он обязан был получить на предыдущем месте работы). Эту Справку можно легко взять физическому лицу в электронном виде в личном кабинете имея любую карту банка (Приват... и т.д.)

Если этих документов нет то и Отпуск не предоставляется.
Отпуск предоставляется за счет средств предприятия. А свои деньги учредители (или вышестоящий орган) считать умеют. И если была выплачена сумма неправомерно, то компенсировать ее должно виновное лицо т.е. бухгалтер

спасибо за консультации !!!
Нечемнуся, у вас у работницы хоть штамп про развод был, а у нашей - чистый лист, вообще неясно была ли она вообще в браке...
ru5, у нас нет и не будет справки с сабеса, нет и не будет второй копии свидетельства о рождении, нет и не будет справки с пфу и фонда занятости, не получается заставить человека собрать все справки, да и одному из детей уже стукнуло 15,
учитывая все "нет", думаю, что вернее не платить за доп.отпуск...
может написать в ее особовой карте, что "при увольнении компенсация за 10 дней дополнительного отпуска не начислялась и не выплачивалась в связи с отсутствием подтверждающих документов" ?

Я вот тоже думаю, что комиссией, созданной на предприятии, оформить протокол - принять или отказать в компенсации за соц.отпуск, исходя из предоставленных документов?

сегодня прочитала такое
Міністерство економіки України, Лист від 27.08.2021 р. №4712-06/42842-07
Щодо надання соціальних відпусток

"Міністерство економіки України розглянуло звернення щодо надання соціальних відпусток і в межах компетенції повідомляє.

До питання 1
Частиною першою статті 19 Закону України від 15.11.96 N 504/96-ВР "Про відпустки"(далі - Закон N 504) та частиною першою статті - 182-1 Кодексу законів про працю України (далі - КЗпП) встановлено, що одному з батьків, які мають двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину з інвалідністю, або які усиновили дитину, матері (батьку) особи з інвалідністю з дитинства підгрупи A I групи, одинокій матері, батьку дитини або особи з інвалідністю з дитинства підгрупи A I групи, який виховує їх без матері (у тому числі у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла під опіку дитину або особу з інвалідністю з дитинства підгрупи A I групи, чи одному із прийомних батьків надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 10 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів (стаття 73 КЗпП).
Законодавством не визначено конкретного переліку документів, які слід пред'явити одному з батьків для підтвердження того, що інший з них не скористався правом на зазначену соціальну відпустку. Тому, на нашу думку, роботодавцю може бути надано будь-який документ, у якому з достатньою достовірністю підтверджується, що іншому з батьків дітей не надавалася ця відпустка.
Рішення про надання зазначеної соціальної відпустки приймається керівником з урахуванням наданих документів.

я думаю, что напишу Розпорядження от директора (на наказ вроде не тянет), в котором распишу, про відмову в наданні соц.відпустки чи в наданні при звільненні компенсації за таку відпустку

Да, мы это письмо и обсуждаем. Тоже решили, что через приказ будем.
Если подитожить:
Мать - двое детей от разных отцов. Сколько у отцов детей от их предыдущих браков - неизвестно.
Ее право на отпуск - документ от каждого отца, что он не использовал право на отпуск, так?

типа того

Quote
Tatyana_TAD
Да, мы это письмо и обсуждаем. Тоже решили, что через приказ будем.
Если подитожить:
Мать - двое детей от разных отцов. Сколько у отцов детей от их предыдущих браков - неизвестно.
Ее право на отпуск - документ от каждого отца, что он не использовал право на отпуск, так?

А чи має вона право на відпустку? Бо в ст. 19 прописано одному з батьків, які мають 2-х чи більше дітей, тобто якщо буквально то виходить один батько і одна мати і їхні діти.
В мене є батько 2-х дітей від різних матерів і поки не знайшла роз'яснень щодо цієї ситуації.

Мабуть в такому випадку було би слово СПІЛЬНИХ

одному з батьків, які мають 2-х чи більше (спільних) дітей

может логика в том, что такой отпуск должен брать один из родителей, которые постоянно проживают с ДВУМЯ детьми до 15 лет, а если не проживают постоянно с детьми, то зачем им такой отпуск ???

а если мужик настрогал кучу детей от разных мам и с ними не живет, думаете он будет иметь права на такой отпуск ??? вряд ли...
да, в законах не прописано, что постоянно проживать с детьми, нема логики в нашем законодательстве

Отож, що нема ні логіки, ні здорового глузду, одна плутанина. І офіційних роз'яснень немає.
І як тепер, надавати чи не надавати - ось у чому питання?)))