Если предоплату за аренду получили в одном периоде, а начислили арендную плату в другом-когда ВД?

когда начислили, тогда и ВД

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

пп. 7.9.6. ПО НАЧИСЛЕНИЮ

7.9.6. Оподаткування операцій лізингу (оренди) здійснюється у такому порядку:
передання майна в оперативний лізинг (оренду) не змінює податкових зобов'язань орендодавця та орендаря. При цьому орендодавець збільшує суму валових доходів, а орендар збільшує суму валових витрат на суму нарахованого лізингового платежу за наслідками податкового періоду, в якому здійснюється таке нарахування.

Наталка, но не Полтавка Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> пп. 7.9.6. ПО НАЧИСЛЕНИЮ
>
> 7.9.6. Оподаткування операцій лізингу (оренди)
> здійснюється у такому порядку:
> передання майна в оперативний лізинг
> (оренду) не змінює податкових зобов'язань
> орендодавця та орендаря. При цьому
> орендодавець збільшує суму валових доходів, а
> орендар збільшує суму валових витрат на суму
> нарахованого лізингового платежу за наслідками
> податкового періоду, в якому здійснюється
> таке нарахування.

========== и не просто по начислению (типа по дате акта), а по дате НАЧИСЛЕНИЯ ПЛАТЕЖА, согласно договора..специфика 7.9.6 в том, что такое начисление может не совпадать ни с первым, ни со вторым событием... т.е. тут аж три события ))

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

Alf Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> ========== и не просто по начислению (типа по дате
> акта), а по дате НАЧИСЛЕНИЯ ПЛАТЕЖА, согласно
> договора..специфика 7.9.6 в том, что такое
> начисление может не совпадать ни с первым, ни со
> вторым событием... т.е. тут аж три события ))

На практике народ не заморачивается и "рисует" акты 30-31 числом (сам же знаешь), на кой простому бухгалтеру "лезть в дебри"! :-)

P.S. Естественно и начисляет этим же числом! :-)

Наталка, но не Полтавка Автор рядків:
-------------------------------------------------------

>
> На практике народ не заморачивается и "рисует"
> акты 30-31 числом (сам же знаешь), на кой простому
> бухгалтеру "лезть в дебри"! :-)
=======

еще я знаю, что бухгалтеру приносят договор, который содержит условия, которые по определенным причинам не устраивают бухгалтера...скажем договор вступил в силу 01.01.08.. начисление платежа за 1 кв производится не ранее 10.04.08, а уплата не позднее 15.04.08...

ваши действия?

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

Альф, я в таком случае не довожу дело до абсурда и учитываю "дух" закона, а не "букву", которая в данном случае сыровата....

\\ начисление платежа за 1 кв производится не ранее 10.04.08
В договоре можно любую отсебятину прописать, вплоть до не ранее 10.04.2010.... Отличный способ налогового планирования получается....

Я начисляю ВД и НО по последнему числу месяца фактической аренды. Это логично. Иначе с ума можно сойти.....
И не хочется это все рассказывать потом налоговому инспектору.

Да, кстати....
что скажешь по аналогичному вопросу:
Мы оказываем услуги аренды дипломатическому представительству без НДС.
Акт по аренде закрываем ежеквартально.

И вот в первом квартале нашла такое: предыдущий бух распределяла входной НДС только в марте, потому что в марте был выставлен квартальный акт арендатору. А в феврале и январе не распределяли входной НДС. Но это же не правильно....

Если по НДС месячный отчетный период, то акт аренды надо выставлять ежемесячно и НДС распределять тоже ежемеесячно 12 месяцев в году, а не через два на третий....
Я права?

Обсуждение вопроса в этой теме:
[club.dtkt.com.ua]

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

При цьому
> орендодавець збільшує суму валових доходів, а
> орендар збільшує суму валових витрат на суму
> нарахованого лізингового платежу за наслідками
> податкового періоду, в якому здійснюється
> таке нарахування.

Если пораскинуть извилинами, то можно прийти к следующим выводам:
1. произошел факт передачи имущества в аренду - то есть совершена хозоперация
2. в отчетном периоде имуществом пользуются, возникают правоотношения между собственником и арендатором, а также хозоперации, которые подлежат налогообложению
3. в целях налогообложения люди зачем-то придумали налоговые периоды - месяцы и кварталы
4. значит, в конце каждого периода мы обязаны документировать фактически возникшие правоотношения и хозоперации за этот период.
5. следовательно, мы обязаны начислять арендные платежи не согласно договора, а согласно требованиям законодательства, которые имеют приоритет над положениями договора. Кроме того, "начисление платежа за 1 кв производится не ранее 10.04.08 " противоречит налоговому законодательству.

В силу выводов 4 и 5 можно либо попросить "аффтаров" поправить договор, либо спокойно начислять в конце налогового периода...

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Alf Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> Наталка, но не Полтавка Автор рядків:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > На практике народ не заморачивается и "рисует"
> > акты 30-31 числом (сам же знаешь), на кой
> простому
> > бухгалтеру "лезть в дебри"! :-)
> =======
>
> еще я знаю, что бухгалтеру приносят договор,
> который содержит условия, которые по определенным
> причинам не устраивают бухгалтера...скажем договор
> вступил в силу 01.01.08.. , а уплата не
> позднее 15.04.08...
>
> ваши действия?

Я надеюсь, что ты журнал "Бухгалтер" Кирша читаешь? :-) Тебе какой метод рассказать - тот, который для трусливого зайца или для смелого, который доведет дело до суда? :-)
Кстати, по методу "начисление платежа за 1 кв производится не ранее 10.04.08" делал пару лет назад "Блиц-информ" (газета "Бизнес") и ничего, проходило! :-) Как сейчас они делают - не знаю! :-)

Монна Нонна Автор рядків:
-------------------------------------------------------

> "начисление платежа за 1 кв производится не ранее
> 10.04.08 " противоречит налоговому
> законодательству.
> ====================
в чем противоречит? к стати, ты же знаешь мою позицию, то при таком объекте налогообложения НДС как "поставка" есть только одно событие - "отгрузка"..

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

Наталка, но не Полтавка Автор рядків:
-------------------------------------------------------
>
>
> Я надеюсь, что ты журнал "Бухгалтер" Кирша
> читаешь? :-)

=========
не читаю...считаю, что в отличие от нынешнего ДК, Бухгалтерии, Главбуха - журнал Кирша - ацтой..как собственно и Баланс..

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

Alf Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> Монна Нонна Автор рядків:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > "начисление платежа за 1 кв производится не
> ранее
> > 10.04.08 " противоречит налоговому
> > законодательству.
> > ====================
> в чем противоречит? к стати, ты же знаешь мою
> позицию, то при таком объекте налогообложения НДС
> как "поставка" есть только одно событие -
> "отгрузка"..


Несвоевременность отражения операций в учете. В данном случае - операции отгрузки

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

> > Монна Нонна Автор рядків:

>
> Несвоевременность отражения операций в учете. В
> данном случае - операции отгрузки


==========
Юля, схаменыся
Ты же точно так как и я знаешь, что факт осуществления налоговых правоотношений отражается в налоговом учете в том порядке (в ту дату), который указан в законе... закон дату определил четко...

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

Слава, но в законе же глупость написана.....

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

ИМХО законодатели имели в виду начисление аренды концом периода, но не удосужились чЬОтко употребить термины... вот и все....

Тогда если тупо следовать закону, то кто тебе мешает оговорить в договорах начисление ПЛАТЕЖА именно тогда, когда тебе удобно, чтобы регулировать арендой налог на прибыль? Или законодатели это и имели в виду?

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Читаю текст закона еще раз:
> орендодавець збільшує суму валових доходів, а
> орендар збільшує суму валових витрат на суму
> нарахованого лізингового платежу за наслідками
> податкового періоду, в якому здійснюється
> таке нарахування.


Начисление лизингового платежа - по результатам налогового периода. Значит, надо посмотреть, какие операции были в периоде проведены и задокументировать их и провести документы в налоговом учете.
Сумма ВД и ВР увеличивается в том же периоде, в котором провели такое начисление.

И попробуйте поспорить с инспектором, почему вы увеличили ВД в апреле, а не в первом квартале

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Монна Нонна Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> за НАСЛІДКАМИ
> > податкового періоду, в якому здійснюється
> > таке нарахування.

Альф явно имеет в виду, что отнесение в состав ВР арендной платы происходит в ТРЕТЬЕМ квартале! :-)

Монна Нонна Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> Слава, но в законе же глупость написана.....


==================== закон суров, но это закон... это еще с римского права...

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

Alf Автор рядків:
-------------------------------------------------------
Но ты же понимаешь, что относительно ТРЕТЬЕГО квартала - прямая дорога в суд! :-) Только там придется решать вопрос! :-)

Монна Нонна Автор рядків:
-------------------------------------------------------
Или
> законодатели это и имели в виду?

===========
я давно не пытаюсь понять, что они имели в виду.. а в налоговом праве вообще мало логики, но тем не мение..

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

Наталка, но не Полтавка Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> Alf Автор рядків:
> --------------------------------------------------
> -----
> Но ты же понимаешь, что относительно ТРЕТЬЕГО
> квартала - прямая дорога в суд! :-) Только там
> придется решать вопрос! :-)
=============
"начисление платежа за 1 кв производится не ранее 10.04.08 " соотносится с 3-м кварталом или все таки с первым полугодием (имеется в виду налоговый период)?

ну так что , что суд?

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

\\ я давно не пытаюсь понять, что они имели в виду.. а в налоговом праве вообще мало логики, но тем не мение..

А я пытаюсь Часто небезуспешно

В данном вопросе про аренду лично для себя я разобралась и сделала четкий вывод, что аренду мы обязаны начислять концом периода.

"начисление платежа за 1 кв производится не ранее 10.04.08 " - эту фразу в договорах считаю отсебятиной, типа заявлений сотрудников с просьбой не выплачивать им зарплату )))

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Alf Автор рядків:
-------------------------------------------------------

> я давно не пытаюсь понять, что они имели в виду..

:-) Без бутылки не поймешь, а с бутылкой - темболее! :-)

Славочка, но по сути я от тебя никаких возражений не увидела Молчание - знак согласия? )))

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Alf Автор рядків:
> ну так что , что суд?

Я потому тебя и спрашивала "о зайцах"! :-)
Бухгалтера делятся на 2 категории - тех, которые лучше сделают как "принято" и тех, которые имею стротивый характер и ВОЗМОЖНОСТЬ судиться! :-)

Скорее делятся их хозяева, а не бухгалтеры

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Монна Нонна Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> Скорее делятся их хозяева, а не бухгалтеры

Да, ты права, но иногда бухгалтеру облом на полупустом месте поднимать бучу, она итак занята. А, если отсутствует юрист на фирме, то и суд хозяин навешает на нее.
Оно ей надо?

Все зависит от сумы вопроса тоже.... если ты экономишь начальству многие тыщщщи, то попросить себе тройку-другую не зазорно

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Монна Нонна Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> Все зависит от сумы вопроса тоже.... если ты
> экономишь начальству многие тыщщщи,

На аренде? Сомневаюсь! :-)