Хочу узнать мнение форумчан должен ли ФОП единщик обязательно выписывать приходный кассовый ордер или товарный чек если он торгует за наличные средства ?

Моё мнение что тут нужно руководствоваться Положением о ведении кассовых операций в Украине , пунк 2.6 вот цитата из него :
Підприємствам, яким Законом України "Про застосування
реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі, громадського
харчування та послуг" ( 265/95-ВР ) надано право проводити
розрахунки готівкою із споживачами без використання РРО та РК і
специфіка функціонування яких унеможливлює оформлення ними кожної
операції касовим ордером (продаж проїзних і перевізних документів;
білетів державних лотерей; квитків на відвідування
культурно-спортивних і видовищних закладів тощо), дозволяється
оприбутковувати готівку наприкінці робочого дня за сукупністю
операцій у цілому за робочий день з оформленням касовими
документами і відображенням у відповідній книзі обліку.

Поэтому даже если не выписывать товарный чек или приходный на каждую операцию , то должен быть хотя бы один приходный ордер в конце дня на общую выручку допустим с одной торговой точки . А на основании приходных ордеров со всех точек , нужно делать запись в Книге продажи .
Еще почитала налоговый НК там в 44.1 четко написано , что первичные документы должны вести все c целью дальнейшего заполнения деклараций и дека на единый налог не исключение.

ФОПы которых я веду не согласны со мной и говорят что можно просто писать сумму в книжку и все и никакие приходные ордера и корешки от чеков не нужны . Что думаете по этому поводу ?

я согласна с вашими ФОПами,это упрощенный учет, зачем разводить бухгалтерию как на ООО,но это ИМХО

Quote
Skorpiosha1211
А на основании приходных ордеров со всех точек, нужно делать запись в Книге продажи.

На каждой торговой точке должна быть книга, оформленная на продавца, который принимает наличность. На основании записей из книг продавцов вносите общую за день запись в книге ФОП.

А бухгалтерию разводить затем , что бы потом не платить штрафы в пятикратном размере за не правильным образом оприходованную в кассу наличность . Вот зачем собственно говоря .
Моя задача донести до них как это должно быть на основании закона . И если не нужны приходные ордера к книге доходов предпринимателя я хочу понять где написано , что это не нужно .
Вот еще материальчики нашла по этой теме [buhgalter.com.ua]
[biznesinalogi.com]
Но это все по старой книге 10 там каждая операция записывалась .

Quote
svite

Quote
Skorpiosha1211
А на основании приходных ордеров со всех точек, нужно делать запись в Книге продажи.

На каждой торговой точке должна быть книга, оформленная на продавца, который принимает наличность. На основании записей из книг продавцов вносите общую за день запись в книге ФОП.

Что за книга? Зарегистрированая в налоговой или тетрадь просто? а если сам работаешь,без продавцов?

Я консультровалась в налоговой , сказали что так как сейчас запись делается одна итогом за весь день , то книгу можно вести одну у частного предпринимателя , а не на каждой точке . И в новом порядке ведения книги я ничего не прочитала о том , что на каждой точке должно быть по книге . Хотя может я конечно чего не знаю , тогда просветите .

Но меня другой вопрос интересует приходный ордер под запись в книге нужно подкладывать или нет . Ну вот если вы за безнал продали , то пишете на основании банковской выписки , а если за наличку то на основании чего ? Ведь книга это уже регистратор операции , а под каждую операцию оформляется первичный документ на основании НК и предприниматели не есть исключение .

А если есть я хочу понять где это написано , что бы жить спокойно .

Quote
Skorpiosha1211
А бухгалтерию разводить затем , что бы потом не платить штрафы в пятикратном размере за не правильным образом оприходованную в кассу наличность . Вот зачем собственно говоря .
Моя задача донести до них как это должно быть на основании закона . И если не нужны приходные ордера к книге доходов предпринимателя я хочу понять где написано , что это не нужно .
Вот еще материальчики нашла по этой теме [buhgalter.com.ua]
[biznesinalogi.com]
Но это все по старой книге 10 там каждая операция записывалась .

ФОП на ЕН не ведет кассу и записи делаются только в книгу дохода. Давайте идти от противного Согласно Положения про ведение кассовых операций 3.2. Касові операції, що проводяться відповідно до Закону
України "Про застосування реєстраторів розрахункових операцій у
сфері торгівлі, громадського харчування та послуг" ( 265/95-ВР ),
оформляються згідно з вимогами цього Закону. т.к. ФОП на ЕН не используют РРО, то значит их эти НПА не касаются.

__________________________________________________

Не позволяй своим ушам слышать то, чего не видели твои глаза

Quote
Маришечка

Quote
Skorpiosha1211
А бухгалтерию разводить затем , что бы потом не платить штрафы в пятикратном размере за не правильным образом оприходованную в кассу наличность . Вот зачем собственно говоря .
Моя задача донести до них как это должно быть на основании закона . И если не нужны приходные ордера к книге доходов предпринимателя я хочу понять где написано , что это не нужно .
Вот еще материальчики нашла по этой теме [buhgalter.com.ua]
[biznesinalogi.com]
Но это все по старой книге 10 там каждая операция записывалась .

ФОП на ЕН не ведет кассу и записи делаются только в книгу дохода. Давайте идти от противного Согласно Положения про ведение кассовых операций 3.2. Касові операції, що проводяться відповідно до Закону
України "Про застосування реєстраторів розрахункових операцій у
сфері торгівлі, громадського харчування та послуг" ( 265/95-ВР ),
оформляються згідно з вимогами цього Закону. т.к. ФОП на ЕН не используют РРО, то значит их эти НПА не касаются.

Я не поняла , каким образом пункт 3.2 выводит ФОПа единщика из-под действия Положения о кассовых операциях ? Да он не имеет кассового аппарата и должен делать записи в книжке своей . А где написано что ФОП не должен выписывать приходные кассовые ордера ? в Положении написано , что первичные документы это приходные кассовые ордера , товарные чеки и т.д. и на основании их делается запись в книгах учета . Для ФОПа это не кассовая книга , а Книга учёта доходов .

У меня тут не цель заставить ФОПов писать эти ордера , мне их самой писать придется .
Я хочу понять как же это должно быть правильно , потому что штрафы за все в сфере налички более чем реальные . И куда как проще наклепать этих ордеров приходных и спать спокойно .
Но может это конечно уже просто моё желание перебдеть и это лишняя работа .

Quote
sim

Quote
svite

Quote
Skorpiosha1211
А на основании приходных ордеров со всех точек, нужно делать запись в Книге продажи.

На каждой торговой точке должна быть книга, оформленная на продавца, который принимает наличность. На основании записей из книг продавцов вносите общую за день запись в книге ФОП.

Что за книга? Зарегистрированая в налоговой или тетрадь просто? а если сам работаешь,без продавцов?

До конца 2011г. на продавцов, которые принимали наличность, на каждой торговой точке оформляли книгу ф.10, регистрировали в налоговой. Если вы сами работаете вам дополнительные книги не нужны.

Quote
Skorpiosha1211
У меня тут не цель заставить ФОПов писать эти ордера , мне их самой писать придется .
Я хочу понять как же это должно быть правильно , потому что штрафы за все в сфере налички более чем реальные . И куда как проще наклепать этих ордеров приходных и спать спокойно .
Но может это конечно уже просто моё желание перебдеть и это лишняя работа .

ну а как Вы докажете, что на весь приход наличности выписали ПКО?

__________________________________________________

Не позволяй своим ушам слышать то, чего не видели твои глаза

Да я понимаю , что тоже никак , но вот что-то боюсь что бы не придрались к тому , что запись сделана просто цифра без всяких документов под ней , вот не нравится мне это . Могут придраться что оприходовано не по правилам , уж больно штрафы огромные за это .
Раньше они конечно ни хрена не писали , но и штрафы они сами платили , а теперь если что не так на меня все навалят , так нужно себя обезопасить .
Наверно буду все же писать эти ордера и спокойно спать . Вот послушаю еще немного тут мнения и приму волевое решение .

я их выписываю только по просьбе покупателей...

__________________________________________________

Не позволяй своим ушам слышать то, чего не видели твои глаза

А Вас проверяли уже ? Есть какая-то практика как на это смотрят при проверке ?

не-а не было.....у меня у подруги проверка была, смотрели БВ и книгу доходов больше ничего не требовали, но это было в прошлом году а как сейчас будет неизвестно..

__________________________________________________

Не позволяй своим ушам слышать то, чего не видели твои глаза

Ну схожу в налогой еще спрошу , расскажу потом что они скажут .
Хотя они тоже редиски . Вот по приходным документам на товар говорили сами одно , а на деле вон че получается , не оприходованный товар приравнивается к безплатной передаче товара .
Это тоже конечно очень спорно , но зацепиться им уже есть за что .

я бы делала приходные кассовые документы хотя бы затем, чтоб при необходимости доказать проверяющим, что выручка получена именно по тем видам деятельности, которые указаны в св-ве ЕН, это если нет другой первички, накладных там, или актов. А книги 10 на наемных, получающих выручку, с 2012 года не ведутся.

А вот кстати еще одна выдержка из пункта 2.6 Положения о ведении кассовых операций в Украине :
Суми готівки, що оприбутковуються, мають відповідати сумам,
визначеним у відповідних касових (розрахункових) документах.
В общем на основании всей полемики я делаю однозначный вывод , что приходные ордера делать нужно , дабы не вляпаться в пятикратную халепу и не заявленные виды деятельности .

Вот почитайте интересные статьи по данному вопросу:
[advocat-cons.info]
[advocat-cons.info]

А я как раз последние 10 лет мучаюсь с обратным: ЧП-шники дают в качестве док-та об оплате квитанцию к ПКО, а Нацбанк несколько раз писал, что у ЧП нет кассы и поэтому он не может выписывать приходные кассовые ордера. ...
Сейчас попробую найти это письмо Нацбанка...

Кошмар , что же делать этому бедному ФОП ? Вопросов только добавилось .... Жду писем Нацбанка с нетерпением .

nlikh Огромное спасибо за ваши 2 ссылки , в них есть ответы на все мои вопросы .
На товар буду выписывать товарные чеки , а на услуги приходные ордера . Предприниматель конечно не обязан вести кассу , но какой-то расчетный документ произвольной формы он давать должен (и кассовый ордер вполне может служить таким документом , если речь идет не о товаре , а об оказании услуг ), правильно тут написали хотя бы ради того , что бы показать , каким видом деятельности он вообще занят .

Quote
Skorpiosha1211
nlikh Огромное спасибо за ваши 2 ссылки , в них есть ответы на все мои вопросы .
На товар буду выписывать товарные чеки , а на услуги приходные ордера . Предприниматель конечно не обязан вести кассу , но какой-то расчетный документ произвольной формы он давать должен (и кассовый ордер вполне может служить таким документом , если речь идет не о товаре , а об оказании услуг ), правильно тут написали хотя бы ради того , что бы показать , каким видом деятельности он вообще занят .

Я на товар выписываю товарные чеки. А на услуги выписываю расчетную квитанцию. Поскольку считаю, что ПКО и РКО у ФОПа нет. И очень многие консультации подтверждают это...

А вы по вышеуказанным ссылкам вы смотрели материалы? Вот еще из той же серии: [advocat-cons.info].
Там есть такой пассаж:
"На самом деле то, что частные предприниматели не должны вести ни приходные, ни расходные ордера, прямо следует из Положения № 637 (Положение о ведении кассовых операций в национальной валюте в Украине, утвержденное постановлением Правления НБУ от 15.12.2004 г. № 637). Такой же вывод содержится и в письме НБУ от 30.10.2006 г. № 25-113/2453-11507. В этом письме НБУ указывает, что в соответствии с пунктом 4.2 Положения № 637 частные предприниматели кассовую книгу не ведут, а требование об оформлении кассовых операций приходными и расходными кассовыми ордерами (глава 3 Положения № 637) касается только юридических лиц (предприятий)."


Это, правда, писалось давненько, но по поводу того, какой документ должен выдавать предприниматель, по-моему, и сейчас однозначности нет:

НАЦИОНАЛЬНЫЙ БАНК УКРАИНЫ

ПИСЬМО

от 30.10.2006 г. N 25-113/2453-11507

Национальный банк Украины рассмотрел Ваше обращение и сообщает по вопросам, затронутым в нем.

.........................

К вопросу 3

В соответствии с требованиями Положения о ведении кассовых операций в национальной валюте в Украине, утвержденного постановлением Правления Национального банка Украины от 15.12.2004 N 637, предприниматели - физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность, кассовой книги не ведут (пункт 4.2), а требование относительно обязательного оформления наличных операций приходными и расходными кассовыми ордерами (глава 3) установлено только для юридических лиц. Форма приходного кассового ордера, утвержденная приказом Министерства статистики Украины от 15.02.96 N 51, также предусматривает его применение только предприятиями, учреждениями и организациями, с оформлением данного кассового документа бухгалтерией предприятия (выпиской, заверением оттиском печати предприятия и подписями бухгалтера и кассира), учетом в Журнале регистрации приходных и расходных кассовых документов, выдачей кассиром клиенту соответствующей квитанции о приеме от него наличности, ведением аналитического учета с использованием Плана бухгалтерских счетов.

Что касается частных предпринимателей - плательщиков единого налога, то их деятельность регламентируется Указом Президента Украины от 03.07.98 N 727/98 "Об упрощенной системе налогообложения, учета и отчетности субъектов малого предпринимательства" [в редакции Указа Президента от 28.06.99 N 746/99], статьей 9 Закона Украины "О применении регистраторов расчетных операций в сфере торговли, общественного питания и услуг", которая предусматривает использование такими предпринимателями книги учета расчетных операций (форма и порядок ведения которой определены приказом Государственной налоговой администрации Украины от 01.12.2000 N 614), а также постановлением Кабинета Министров Украины от 26.09.2001 N 1269 относительно обязательного ведения физическими лицами - предпринимателями (в том числе плательщиками единого налога) книг учета доходов и расходов.

В то же время в соответствии со статьей 3 вышеупомянутого Закона субъекты предпринимательской деятельности, осуществляющие расчетные операции в наличной форме при продаже товаров (предоставлении услуг) в сфере торговли, общественного питания и услуг, обязаны выдавать лицу, получающему товар (услугу), расчетный документ установленной формы на полную сумму произведенной операции.

Исходя из приведенного считаем, что частный предприниматель - плательщик единого налога для подтверждения факта продажи товаров (предоставления услуг) и соответствующего получения средств в наличной форме должен предоставлять потребителям расчетные документы, форма и содержание которых установлены приказом Государственной налоговой администрации Украины от 01.12.2000 N 614 (в частности, расчетную квитанцию, упрощенную расчетную квитанцию и т. п.).

 

Исполнительный директор
В. Кравец

 

Напечатано:
"Бухгалтер",
N 46, декабрь, 2006 г.

Aleksa_ спасибо большое за письмо Нацбанка, проясняется все сильнее и сильнее , nlikh а вы не могли бы сбросить форму этой расчетной квитанции мне на мыло glavbuh1211@yandex.ua

Хотя я все же думаю что если выписывать приходный ордер это тоже не есть нарушение чего-то глобальное .

ну запрета то нет на использование ПКО. сколько лет уже выдаю по услугам ПКО (и ничего другого в 1С не предусмотрено), и ни мне, ни моим контрагентам претензий не было, и пальцем у виска не крутили. в ПКО все есть - дата, номер, за что, подписи/печати. а то выписывают кое-как чеки оформленные, только расстройство одно.

Для підтвердження оплати послуг є форма ПО-Д2,
(якщо не помиляюсь - здається так).



Ну і що шо в голові вітер?!
Зате думки завжди свіжі!!!