Обязательны ли акты как первичные документы? Может можно как-то от них отойти или заменить их?

Их можно заменить "Документом приема-передачи работ / услуг".

Но по сути это же будет тот же акт?

Да.

Ну и, соответственно, ваш вопрос звучит так: "Обязательны ли первичные документы?"

Можно сказать и так
Понимаю, вопрос странный. Но я имею в виду, что может быть возможно составление одного определенного документа вместо "пачки" первичных документов. Ну или как-то так) Буду очень вам признательна за понимание))

Что подразумеваете под "пачкой"?
Если акт + счет, то можно только акт.
Если много отдельных актов в одном периоде, то можно сводный акт.
...

А можно наоборот: только счет на основании договора, без акта?

У операторов связи давно практикуется счет-акт, но это при послеоплате.

В общем случае вам никто не подпишет договор, где факт получения услуг по предоплате не подлежит фиксации, это ущемление прав заказчика.

[vobu.ua]

Спасибо большое вам за ответы)

Бредовое письмо. Никаких ссылок на вывод, никаких причинно-следственных цепочек.

Olex, а есть закон, в котором написано, что Акт - обязательный документ?

Есть закон, в котором написано, что подтверджением хозоперации в бухгалтерском учете есть первичный документ. Это не обязательно должен быть акт.

Ну значит может быть и счет-фактура, о котором говориться в письме.

Может. Но не наперед, а постфактум. И, соответственно, с включением необходимых реквизитов.

Quote
olex
Может. Но не наперед, а постфактум. И, соответственно, с включением необходимых реквизитов.

В письме ничего не говорится про постфактум, там говорится, что если оплачен то первичный документ, даже если и выставлен наперед

Вот цитата из статьи "Первичка: «рецепты» от Минфина", Автор : Царевская Татьяна, налоговый эксперт
* См. «Налоги и бухгалтерский учет», 2017, № 25, с. 9; № 29, с. 22; № 31, с. 25; № 39, с. 5.

1 от 16.02.2017 г. № 31-11410-06-5/4339 Счет-фактура (инвойс) приобретает статус первичного документа и может служить основанием для отражения хозоперации в бухучете только в случае его оплаты
Основной постулат письма таков. Надлежащим образом оформленный счет-фактура (инвойс) является достаточным основанием для отражения в бухучете операций по поставке товаров, работ, услуг (и акт приемки-передачи при этом не нужен), если он: 1) оплачен (что подтверждается соответствующими документами); 2) позволяет идентифицировать хозоперацию и ее участников. Аргументирует свою позицию Минфин ссылкой на измененную ст. 9 Закона о бухучете. Итак, счет-фактура (инвойс) может считаться первичным документом, если он содержит реквизиты первички, названные в ч. 2 ст. 9 Закона о бухучете. А именно:
— название предприятия, от имени которого составлен счет-фактура;
— название контрагента;
— содержание и объем хозяйственной операции;
— единицу измерения хозяйственной операции;
— личную подпись или другие данные, позволяющие идентифицировать лицо, которое принимало участие в оформлении счета-фактуры.
Однако здесь Минфин добавляет главное условие для получения счетом-фактурой статуса первички. Обратите внимание: первичным документом счет-фактура станет только в том случае, если контрагент его оплатит.
В качестве документов, которые подтверждают оплату, могут выступать платежное поручение, расчетный чек, кассовый чек, расчетная квитанция, выписка с карточного счета, квитанция к приходному кассовому ордеру и т. п. То есть любой документ, подтверждающий перечисление (внесение) денежных средств. Важно! Минфин подчеркивает, что оплаченный счет-фактура может заменить акт приемки-передачи. Но актом обычно оформляют только факт выполнения работ/передачу результатов услуг. Да и изменения в Закон о бухучете касательно первичных документов были затеяны с целью устранить административные барьеры для экспорта услуг (см.«Налоги и бухгалтерский учет», 2016, № 99, с. 4). Поэтому использовать счет-фактуру (инвойс) в качестве первички рекомендуем только при оформлении операций по предоставлению услуг. По идее озвученный регулятором подход должен действовать как для зарубежных, так и для внутриукраинских поставок.

Quote
panig

Quote
olex
Может. Но не наперед, а постфактум. И, соответственно, с включением необходимых реквизитов.

В письме ничего не говорится про постфактум, там говорится, что если оплачен то первичный документ, даже если и выставлен наперед

Так я же и сказал, что в письме содержится бред.

Я выставил вам счет, вы оплатили и пришли ко мне забрать товар. А я говорю, "так вы же уже забирали! Вон и счет у вас есть оплаченный..."

Quote
olex
Я выставил вам счет, вы оплатили и пришли ко мне забрать товар. А я говорю, "так вы же уже забирали! Вон и счет у вас есть оплаченный..."

Речь шла об услугах.

По товару да необходимо предоставить расходную накладную.

Quote
panig
[Речь шла об услугах.

Это вы про письмо? Процитирую:

Quote

Оформлений належним чином рахунок-фактура (інвойс) може бути підставою для відображення в бухгалтерському обліку господарської операції з постачання товарів, робіт (послуг) без складання акта приймання—передачі тільки у разі його оплати, що підтверджується відповідними документами.

Но суть от этого не меняется.
Я выставил вам счет, вы оплатили и пришли ко мне получить услугу. А я говорю, "так мы же вам ее оказали! Вон и счет у вас есть оплаченный..."

Quote
olex
Но суть от этого не меняется.
Я выставил вам счет, вы оплатили и пришли ко мне получить услугу. А я говорю, "так мы же вам ее оказали! Вон и счет у вас есть оплаченный..."

Ну не знаю, что Вас не устраивает, если Вы не хотите предоплачивать услугу по выставленному Счету-Фактуре, заплатите после ее фактического получения, и в этом случае Акта выполненных работ не надо.

Я, согласен в большей части, это все полезно для услуг, предоставляемых на постоянной основе, согласно заключенного договора.
Ну, например, Вы предоставляете по договору услуги аренды, у Вас куча клиентов, и всем надо выставить акты, Вы даже высылаете им акты в электронной форме, подписанные ЭЦП, и ПРОСИТЕ их, подписать с их стороны, и выслать Вам, вот тут-то и проблемы, половина клиентов найдет кучу причин, что-бы это не сделать вовремя.

А, так Вы разослали Счета-Фактуры, подписанные Вами, и после их оплаты, у Вас первичный документ(как и ваших клиентов), согласно Письма Минфина.

Ну, скажем сейчас по такой схеме работают мобильные операторы.

Quote
panig
Ну не знаю, что Вас не устраивает, если Вы не хотите предоплачивать услугу по выставленному Счету-Фактуре, заплатите после ее фактического получения, и в этом случае Акта выполненных работ не надо.

Ну не знаю, почему вы не можете понять, что меня не устраивает, в то время, как я все доступно расписал.
Да, по услугам аренды, проката (по сути, по пассивным услугам), по абонентским услугам ПОСТФАКТУМ сейчас некоротые организации так и делают (и раньше делали). При чем никакой привязки к оплате нет.

Quote
olex

Quote
panig
Ну не знаю, что Вас не устраивает, если Вы не хотите предоплачивать услугу по выставленному Счету-Фактуре, заплатите после ее фактического получения, и в этом случае Акта выполненных работ не надо.

Ну не знаю, почему вы не можете понять, что меня не устраивает, в то время, как я все доступно расписал.
Да, по услугам аренды, проката (по сути, по пассивным услугам), по абонентским услугам ПОСТФАКТУМ сейчас некоротые организации так и делают (и раньше делали). При чем никакой привязки к оплате нет.

Ну так я Вам про тоже и пишу, что согласно этому письму, для услуг, СФ может заменить Акт, что значительно облегчает документооборот между контрагентами.
Не нравится Вам СФ, используйте Акты.

Quote
panig
Ну так я Вам про тоже и пишу, что согласно этому письму, для услуг, СФ может заменить Акт, что значительно облегчает документооборот между контрагентами.
Не нравится Вам СФ, используйте Акты.

Еще раз. В письме говорится об оформлении любых продаж при оплате. Все. Никаких дополнительных условий.
Я привел примеры, когда руководство письмом может спровоцировать мошенничество / рейдерство как со стороны продавца, так и со стороны покупателя.
Письмо, я бы сказал, никчемно. Написано, скорее всего, под заказ конкретной структуры (как это часто бывает с письмами госорганов).
То, что используется по аренде, мобильной / фиксированной связи не имеет ничего общего со смыслом данного письма.
Не вводите людей в заблуждение.

Quote
olex

Quote
panig
Ну так я Вам про тоже и пишу, что согласно этому письму, для услуг, СФ может заменить Акт, что значительно облегчает документооборот между контрагентами.
Не нравится Вам СФ, используйте Акты.

Еще раз. В письме говорится об оформлении любых продаж при оплате. Все. Никаких дополнительных условий.
Я привел примеры, когда руководство письмом может спровоцировать мошенничество / рейдерство как со стороны продавца, так и со стороны покупателя.
Письмо, я бы сказал, никчемно. Написано, скорее всего, под заказ конкретной структуры (как это часто бывает с письмами госорганов).
То, что используется по аренде, мобильной / фиксированной связи не имеет ничего общего со смыслом данного письма.
Не вводите людей в заблуждение.

Но Вы согласны, что для вышеприведенной ситуации это письмо можно использовать?
Т.е. если мы в договоре прописываем, что факт выполнения услуг подтверждается оплаченным СФ, и что при оплате это СФ является первичным документом, и может быть основанием для отнесения данной услуги на затраты.

Ну и вообще, вышло письмо от государство, которое, в определенных случаях, явно облегчает нам жизнь, а Вы сразу никчемное.
Оговаривайте все условия в договоре, и если все стороны согласны, то почему не использовать.
А мошеннические схемы в нашем государстве возникают сплошь и рядом и без этого письма.

Quote
panig
Но Вы согласны, что для вышеприведенной ситуации это письмо можно использовать?

Начнем с того, что этим письмом можно воспользоваться в любой ситуации. И это печально. Общий принцип не пригоден для любой ситуации, - только для некоторых.

А теперь встречный вопрос. О какой именно "вышеприведенной ситуации" вы спрашиваете?
Автор темы не излагал никакой конкретной ситуации.
Ситуация с операторами связи, которую вы привели, совсем другая - там для отнесения на затраты не требуется оплата.