Почему 8.0 дешевле?

Если умеете работать в 7.7, тогда 7.7
Если нет 8-ка (ИМХО)

Дешевле 8-ка, потому как в 7.7 включены:
- советы на форумах
- большенство пользователей работающих (могущих посоветовать и поучить)
- масса отчетов и доработок на специалезированых сайтах
- ну и куча партнеров обслуживающих 7.7

Спасибо!

Лапушка Автор строк:
-------------------------------------------------------
> Почему 8.0 дешевле?
--------------

Бред. Все равно, что спросить почему ложка дешевле вилки.

Лапушка Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> Почему 8.0 дешевле?

Потому что, производитель стимулирует рост продаж именно новой платформы. Функционально решения для 7.7 расти больше не будут, выпуска новых конфигураций тоже. Покупать сейчас с нуля 7.7 смысла нет. Даже сейчас обновления для 8-ки выходят чуть раньше.

Quote

Функционально решения для 7.7 расти больше не будут

Я тоже когда-то так думал, а тут бах и в 1ДФ добавили колонку с фамилиями...
Правда, это может быть последняя функция, которую добавили 1С-овцы...

Евгений Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> Функционально решения для 7.7 расти больше не
> будут
> Я тоже когда-то так думал, а тут бах и в 1ДФ
> добавили колонку с фамилиями...
> Правда, это может быть последняя функция, которую
> добавили 1С-овцы...
Не последняя, просто процес регистрации предложений и их реализации довольно таки долог.
Так что удобности будут и дальше появлятся (ИМХО), потому как не ведется работа над изменением основного функционала (это точно не будет кардинально менятся, если правда будет все как есть в правовом поле)

Доработки для 8.0 - дороже. Как потому что более дорогие специалисты, так и потому что она - сложнее.
Поэтому в сумме 8.0 - дороже 7.7. Как сами коробки, как компьютеры для нее - так и доработки.

Skynin Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> Доработки для 8.0 - дороже. Как потому что более
> дорогие специалисты, так и потому что она -
> сложнее.
> Поэтому в сумме 8.0 - дороже 7.7. Как сами
> коробки, как компьютеры для нее - так и доработки.

Внедрить типовую Бухию проще на 8-ке чем 7.7 специалисту не влазя в код конфигурации.
Для 7.7 нужні дописки и фенечки (ИМХО)
А то что дороже на 8-ке не сравнимо дороже на 7.7

> Внедрить типовую Бухию проще на 8-ке чем 7.7 специалисту не влазя в код конфигурации.
Сказки франчей Я - фри. Бухию на 7.7 тоже вполне можно внедрять без лазинья в код.

> А то что дороже на 8-ке не сравнимо дороже на 7.7
Очередные сказки франчей.
То что "не сравнимо дороже на 7.7" - просто не делалось. Не возможно и точка.
Теперь есть ответ - но можно на 8ке

Но это невозможное - нужно серьезным клиентам.
А вот когда скажем дописать хитрое списание на подотчетника в УТП и Комплексной - разница будет в 2-3 раза.

Но, не настаиваю, живу то в основном с 8ки

Skynin Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> > Внедрить типовую Бухию проще на 8-ке чем 7.7
> специалисту не влазя в код конфигурации.
> Сказки франчей Я - фри. Бухию на 7.7 тоже
> вполне можно внедрять без лазинья в код.

фри аналогично.
однозначно сложность 8-ки - ее же и гибкость (БП8)

> > А то что дороже на 8-ке не сравнимо дороже на
> 7.7
> Очередные сказки франчей.
> То что "не сравнимо дороже на 7.7" - просто не
> делалось. Не возможно и точка.
> Теперь есть ответ - но можно на 8ке

в основном франчи на 7.7 сидят
Потому как и там капусту можно косить.
Рекламируют (до 01,07,08) 7.7
Ведь 8-ка сырая

> Но это невозможное - нужно серьезным клиентам.
> А вот когда скажем дописать хитрое списание на
> подотчетника в УТП и Комплексной - разница будет в
> 2-3 раза.

Не уверен.
Пример ТЗ в студию (что там в подотчете хитрого?).
Посмотрим, что там менять

> однозначно сложность 8-ки - ее же и гибкость (БП8)
ADO .NET - еще гибче
Разработки вот только - еще дороже чем на 8ке

> Рекламируют (до 01,07,08) 7.7
> Ведь 8-ка сырая
Уж давно не сырая 8.1 Конфигурации - да.
Но рекламируют то как раз 8ку, потому что внутреннее распоряжение 1С по франчам - настойчиво рекомендовать 8ку

> Пример ТЗ в студию (что там в подотчете хитрого?).
Да ничего. Просто тоже самое нехитрое в нехитрой 7ке выйдет за меньшее время=деньги, чем нехитрое, но в хитрой 8ке.
Мнение кстати и франчей знакомых. Закулисное конечно.

> Посмотрим, что там менять
Если мне нужна будет форумная оценка моего опыта - обязательно расспишу ТЗ

Skynin Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> > Пример ТЗ в студию (что там в подотчете
> хитрого?).
> Да ничего. Просто тоже самое нехитрое в нехитрой
> 7ке выйдет за меньшее время=деньги, чем нехитрое,
> но в хитрой 8ке.
> Мнение кстати и франчей знакомых. Закулисное
> конечно.
Все зависит от компетенции специалистов.
Некоторые "специалисты" ваяют отчеты и механизмы, а потом узнают, что это все делается штатными средствами
Но компетенция к 8-ке уже должна быть соответсвующая, что раньше "делала программа", теперь должен сделать специалист предприятия (компетентный), но с возможностью делегировать малоквалифицорованую работу другим работникам. ИМХО, это лучше (опять повторюсь, для компетентных). Если уровень компетентности слаб - "присаживаються" на франчей у которых уровень тоже не фонтан

З.Ы. Иногда попадаються такие, кторым франч прямо заявляет: "Мы на Вас будем учится (обкатывать) 8-ку, но Вы будете за это платить почасовку" прикольно не так ли?

> Все зависит от компетенции специалистов.
То есть специалист на ассемблере напишет быстрее обработку текста чем новичок на perl'е?

Я так понимаю, у нас просто опыт и стаж разный. Вот и пытаетесь настоять на том что доработка типовых на 8ке дешевле

Минимум, разобраться в запросе что собирается в 4ех местах и в итоге на 5 экранов, куда сложнее даже специалисту чем протрассировать БИ, или заполнение ТЗ. Или тот же гибкий конструктор отчета в 8ке.
А еще забавней, когда кусок запроса дублируется в разных местах. Причем так же - собираясь, так что просто поиском найти дубли не получится. Картина же такая в типовых - массовая.

> Но компетенция к 8-ке уже должна быть соответсвующая
7ка уже не требует соответствующей компетенции?

> Некоторые "специалисты" ваяют отчеты и механизмы, а потом узнают, что это все делается штатными средствами
Обычная история. Некоторые практикующие бухгалтера и ПБУ как-то не так читали.

> "Мы на Вас будем учится (обкатывать) 8-ку, но Вы будете за это платить почасовку" прикольно не так ли?
Нормальная жизнь. Просто обычно это не объявляется вслух. Почти все 1Сники и учились на клиентах. За деньги этого же клиента.

> теперь должен сделать специалист предприятия (компетентный) ... Если уровень компетентности слаб - "присаживаються" на франчей у которых уровень тоже не фонтан
А он обычно то слаб. Потому что компетентный в штатниках не засиживается. Скучно и деньги не те. И либо во фри-команду, либо в груп-лидеры у франчей.

Вобщем все это пустые рассуждения о компетентности.

Важнее - раз 8ка дешевле обходится, да еще и доработки на ней дешевле чем на 7ке - то вот народ массово на нее и переходит. 7чники трепещут перед ужасом потери работы

Skynin Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> Я так понимаю, у нас просто опыт и стаж разный.
> Вот и пытаетесь настоять на том что доработка
> типовых на 8ке дешевле
Я не пытаюсь доказать, что 8-ка дешевле в разработке
Просто для продвинутого пользователя она ОЧЧЕНЬ хороша.

> Минимум, разобраться в запросе что собирается в
> 4ех местах и в итоге на 5 экранов, куда сложнее
> даже специалисту чем протрассировать БИ, или
> заполнение ТЗ. Или тот же гибкий конструктор
> отчета в 8ке.

Если знать логику построения конфигурации (опыт) не нужно будет отлавливать в запросах нужный код

> А он обычно то слаб. Потому что компетентный в
> штатниках не засиживается. Скучно и деньги не те.
> И либо во фри-команду, либо в груп-лидеры у
> франчей.

+1

> Важнее - раз 8ка дешевле обходится, да еще и
> доработки на ней дешевле чем на 7ке - то вот народ
> массово на нее и переходит. 7чники трепещут перед
> ужасом потери работы

Каждому свое.
6-ка еще работает )

> Просто для продвинутого пользователя она ОЧЧЕНЬ хороша.
Осталось только продвинуть пользователей.
Делов -то! Это куда проще чем добавить группировку в отчет

> Если знать логику построения конфигурации (опыт) не нужно будет отлавливать в запросах нужный код
Да-да, я слышал что есть программисты что пишут без ошибок. Не встречал правда, но верю, если знать, то конечно - раз и все запросы поменял.
Ну и слышал что есть такие умы, чтобы знать всю логику УПП, или хотя бы УТП. Не везет правда лично встретится.

> 6-ка еще работает )
А чего б ей не работать. Доработки на ней были еще дешевле чем на 7ке. Или - практически невозможны.
Встречал немало бухгалетров которые освоили ее и дорабатывали. А вот 7ку - не смогли.

Skynin, не совсем понятно, что Вы пытаетесь доказать?
Я высказал свое ИМХО никого не агитируя переходить или удержатся от перехода, работать или нет с тем или иным решением
Думаю, что отвечая на филосовские вопросы "Что лучше?" мы сможем утопить эту ветку во флейме, который уже не раз лился в более ранних топиках и толку от этого было мало всеравно каждый остается при своем мнении
Так или иначе потенциальный пользователь будет спрашивать у тех людей совета, компетенстность которых у него не вызывает сомнений

Quote
Skynin
ADO .NET - еще гибче
Разработки вот только - еще дороже чем на 8ке

Gavril сравнивает конфигурации, а Skynin сравнивает платформы
Притом что под ADO .NET нет, насколько я знаю, типовой конфигурации для украинского учета. А этим 1С и берет внедренцев, что берется типовая конфигурация и дорабатывается напильником. Так что пример с ADO .NET для поддержания спора,а не поиска правды

Евгений, сразу видно специалиста
Просто спор безсмысленен и не хотелось, что б он перешел в другую стадию: "беспощаден"

> Gavril сравнивает конфигурации, а Skynin сравнивает платформы ... Так что пример с ADO .NET для поддержания спора,а не поиска правды
Конфигурации на 8ке сложнее, чем на 7ке. То что сложнее - сложнее и сопровождать. В этом контексте и привел пример с .ADO NET
Примерно как Сергей Нуралиев на просьбы добавить наследование в язык 1С отвечает - "Лучший язык для программирования бухгалтерии - С++, я не против, используйте его"

Механизмы что предоставляет для пользователя 8ка действительно гибче. Но обучить пользователя нажать вместо одной кнопки - зайти на закладку настроек, выбрать группировки, вхождения в список и подчиненность родителю - тоже научить сложнее.

> Евгений, сразу видно специалиста
А мне - идеалиста Или продавца коробок
Потому что аргументы пока приводились с рекламных проспектов сайта 1С ру

А вопрос остался абсолютно открытым. Эй, люди, продайте мне 1С - хоть 8, хоть 7, но адаптированную под торговца ценными бумагами!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Крик души.

Жизнь - штука сложная. И непредсказуемая. Но все всегда к лучшему.

Skynin Автор рядків:
-------------------------------------------------------
>Но обучить пользователя
> нажать вместо одной кнопки - зайти на закладку
> настроек, выбрать группировки, вхождения в список
> и подчиненность родителю - тоже научить сложнее.
Если мы говорим о бухии (не об УТ, УТП,УПП) то пользователь обучается вмеру потребностей в знаниях
Как правило схемы уже настроены (слава богу есть стандарты БУ) и пользователь ими ползуется.
По мере работы вникает в тонкости.
75% пользователей (из опыта) привыкают за 1-2 месяца.
После того как привыкают если лезут в 7.7 (для старых данных) то начинают критиковать уже ее.
Так что это дело привычки

>Потому что аргументы пока приводились с рекламных проспектов сайта 1С ру
Повторюсь. Ничего здесь не рекламирую высказываю свое ИМХО.
Если кто с ним не соглашается высказывает свое. Я конечно понимаю, что в споре рождается истина, но мне кажется, что мы несколько отвлеклись

Танюшка Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> А вопрос остался абсолютно открытым. Эй, люди,
> продайте мне 1С - хоть 8, хоть 7, но
> адаптированную под торговца ценными
> бумагами!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Крик
> души.

Уточните вводные данные.
Как говорит Доцент: "Огласите цену вопроса"
Что Вы видите результатом автоматизации?

Думаю, после этого, предложениями Вас засыпят - не расхлебаетесь

> Если мы говорим о бухии
Я купился на название темы 1С 7.7 или 8.0?
Если б была "БУ (7.7) или БП (8.0)" то и не писал бы ничего

> После того как привыкают если лезут в 7.7 (для старых данных) то начинают критиковать уже ее.
Так было и с 6.0 и 7.5(7), и до нее, с Проф 2.0 и 6.0
Так происходит и когда с старых АРМов переводишь клиента на 1С - плюется и жалуется на нее.

Это психология привычки. К затратам - какое отношение?

> высказываю свое ИМХО.
Да, в инете сейчас модно ссылаться на ИМХО (типа как ссылка на Абсолютную Истину - раз ИМХО, то все, точка, обсуждать нечего).
Для меня же мнения так и остались, верные или неверные. Полные, глубокие или поверхностные, аргументированные или голословные. А ИМХО они собеседника, или дяди Била - без разницы.

P.S. Раз упомянул, то рекомендую послушать, зачем вообще 8.0 появилась. От главного программиста 1С - Сергей Нуралиев о платформе 1С с технологической точки зрения [itblogs.ru]

Skynin Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> К затратам - какое отношение?

По опыту.
Освоение на 20% быстрее.
Прикручивание "вкусностей" на 30-40% (зависит от вида "вкусности") быстрее
После удорожания 7.7 от 01.07.08 бюджет автоматизаций на 7.7 больше (поддержку не считаем)
Стоимость владения увеличилась, но для малых организаций "Базовой" с головой хватает, ее стоимость владения не изменилась.
Если же пойти по "серой" схеме обновлений (так как для базовой те же обновления, что и для ПРОФ), то можно обновлять базовую пользоватся ПРОФ не нарушая лиц. соглашения о подписке на ИТС.
На данном этаппе, если идет речь о "новом продукте" (нужно обучение как 7.7 так и 8.х) то рациональней выбрать 8-ку
Если идет речь об расширении (с локальной на сеть, подключение структурного подразделения и т.д.) или после смены работы бухгалтеру нужен инструментарий с которым он знаком то сомнений нет - 7.7 (если он с ней знаком)
Об это я и писал раньше и это мое мнение, которое можно оспорить

> Да, в инете сейчас модно ссылаться на ИМХО (типа
> как ссылка на Абсолютную Истину

Не предендовал на истину в последней инстанции

>P.S. Раз упомянул, то рекомендую послушать, зачем вообще 8.0 появилась. От главного программиста 1С - Сергей Нуралиев о
>платформе 1С с технологической точки зрения [itblogs.ru]

Смотрел еще когда работали на релизе бухии 1.0 кажется и платформе 8.0
Ключевые слова: "... расширяемся, а не переориентируемся...."

gavril Автор строк:
-------------------------------------------------------
> Уточните вводные данные.
> Как говорит Доцент: "Огласите цену вопроса"
> Что Вы видите результатом автоматизации?
>
> Думаю, после этого, предложениями Вас засыпят - не
> расхлебаетесь


Есть нормативный документ, строго регламентирующий ведение учета у торговцев ЦБ. Вот под них и подогнать. Методические рекомендации Государственной комиссии по ценным бумагам и фондовому рынку по учету основных видов операций торговцев ценными бумагами, утвержденные решением ГКЦБФР от 02.06.2002 г. № 125

Жизнь - штука сложная. И непредсказуемая. Но все всегда к лучшему.

Танюшка Автор строк:
-------------------------------------------------------
> gavril Автор строк:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Уточните вводные данные.
> > Как говорит Доцент: "Огласите цену вопроса"
> > Что Вы видите результатом автоматизации?
> >
> > Думаю, после этого, предложениями Вас засыпят -
> не
> > расхлебаетесь
>
>
> Есть нормативный документ, строго регламентирующий
> ведение учета у торговцев ЦБ. Вот под них и
> подогнать. Методические рекомендации
> Государственной комиссии по ценным бумагам и
> фондовому рынку по учету основных видов операций
> торговцев ценными бумагами, утвержденные решением
> ГКЦБФР от 02.06.2002 г. № 125
----------
Где цена вопроса?

gavril Автор строк:
-------------------------------------------------------
> Танюшка Автор рядків:
> --------------------------------------------------
> -----
> > А вопрос остался абсолютно открытым. Эй, люди,
> > продайте мне 1С - хоть 8, хоть 7, но
> > адаптированную под торговца ценными
> >
> бумагами!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> > !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Крик
> > души.
>
> Уточните вводные данные.
> Как говорит Доцент: "Огласите цену вопроса"
> Что Вы видите результатом автоматизации?
>
> Думаю, после этого, предложениями Вас засыпят - не
> расхлебаетесь
-------------------
Приятно, когда конкуренты цитируют меня. Это успех.
Гаврил - давай жить дружно!!!

Доцент Иванович Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> Приятно, когда конкуренты цитируют меня. Это
> успех.

Если не глупости говоришь, отчего не процетировать
Конкуренты? Врядли мы достаточно географически отдалены, но за конкуренты спасибо

> Гаврил - давай жить дружно!!!
Мы в соре?
Не давал повода так думать или я чего пропустил.