Вот такой возник вопрос - можно ли на предприятии - ООО - не заключать колдоговор, а вместо него с каждым работником заключить договор найма?

Неее, ну с наймом вы точно погорячились ) Работника в найм взять (передать) нельзя.
Я так понимаю, вы не хотите принмать работников в штат, а хотите работать с ними по гражданским договорам. Или я не правильно поняла?
Колдоговор на предприятии должен быть.
А уж с работниками поступайте, как считаете нужным.

Согласна, вопрос был не совсем корректен, переиначу его - обязательно ли на предприятии должен быть колдоговор и если его нет, чем это грозит? Просто колдоговор просрочен с 2005 года, осталось 3 человека на фирме есть ли смысл его обновлять?

Колдоговор должен быть на всех предприятиях (есть норма в ХК), но ответственность за его отсутствие не предусмотрена.
Есть ответственность за уклонение работников администрации от заключения колдоговора, т.е., если кто-то из работников требует, а администрация уклоняется, а за отсуствие договора ответственности нет.

Спасибо огромное!

Leda Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> Неее, ну с наймом вы точно погорячились )
> Работника в найм взять (передать) нельзя.
> Я так понимаю, вы не хотите принмать работников в
> штат, а хотите работать с ними по гражданским
> договорам. Или я не правильно поняла?
> Колдоговор на предприятии должен быть.
> А уж с работниками поступайте, как считаете
> нужным.


наем работников - принятие на работу, отсюда "наемный работник". нет тут "точно погорячились", формулировка абсолютно нормальная.
вопрос, тоже абсолютно корректно поставлен. ответ: колдоговор и договор найма - разные вещи, которые не являются взаимоисключающими. колдоговор должен быть обязательно. А заявление о приеме на работу+приказ уже есть договор (а по КЗоТу, если человек с ведома руководителя приступил к исполнению обязанностей, то он считается принятым на работу).

если сотрудники требуют кол.договор, то надо его делать. Да и для Вас, в некотрых случаях, это может быть выгодно.

____
Любая подпись хочет, чтобы ее считали автографом.

ruleZZ Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> Leda Автор рядків:
> --------------------------------------------------
>
> наем работников - принятие на работу, отсюда
> "наемный работник". нет тут "точно погорячились",
> формулировка абсолютно нормальная.
> вопрос, тоже абсолютно корректно поставлен. ответ:
> колдоговор и договор найма - разные вещи, которые
> не являются взаимоисключающими. колдоговор должен
> быть обязательно. А заявление о приеме на
> работу+приказ уже есть договор (а по КЗоТу, если
> человек с ведома руководителя приступил к
> исполнению обязанностей, то он считается принятым
> на работу).
>
> если сотрудники требуют кол.договор, то надо его
> делать. Да и для Вас, в некотрых случаях, это
> может быть выгодно.


Речь шла не о "наемном работнике", а о "договоре найма работников".

Речь шла не о "наемном работнике", а о "договоре найма работников"
ЗУ Про колективні договори і угоди ст.2 „ Колективний договір укладається на підприємствах, в
установах, організаціях (далі - підприємства) незалежно від форм
власності і господарювання, які використовують найману працю і
мають право юридичної особи.
Колективний договір може укладатися в структурних підрозділах
підприємства в межах компетенції цих підрозділів.
Угода укладається на державному, галузевому, регіональному
рівнях на двосторонній основі.“ а так же
МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
Л И С Т
03.10.2005 N 7825/0/14-05/015-15

I. Щодо обов'язковості укладення
колективного договору
Правові засади розробки, укладення та виконання колективних
договорів визначає Закон України "Про колективні договори і угоди"
( 3356-12 ). Зазначений Закон не передбачає норми обов'язковості
укладення колективних договорів, відповідно до статті 2 цього
Закону колективний договір укладається на підприємствах, в
установах, організаціях незалежно від форм власності і
господарювання, які використовують найману працю і мають право
юридичної особи.

Слід зазначити, що і міжнародними нормами, зокрема Конвенцією
Міжнародної організації праці N 98 ( 993_004 ) "Про застосування
принципів права на організацію і [на] ведення колективних
переговорів" (стаття 4), яка ратифікована Україною, та
Рекомендацією МОП N 91 ( 993_231 ) [щодо колективних договорів від
06.06.51 р.] (розділ II, п. 2) передбачено укладення колективного
договору на добровільних засадах.

Відносно норми про обов'язковість укладення колективного
договору, яка міститься в Господарському кодексі України
( 436-15 ), то відповідно до статті 4 Кодекс не регулює трудові
відносини. Господарський Кодекс визначає основні засади
господарювання в Україні і регулює господарські відносини, що
виникають у процесі організації та здійснення господарської
діяльності між суб'єктами господарювання, а також між цими
суб'єктами та іншими учасниками відносин у сфері господарювання
(стаття 1).

Крім того, відповідно до статті 8-1 Кодексу законів про працю
( 322-08 ) у випадку, якщо міжнародним договором або міжнародною
угодою, в яких бере участь Україна, встановлено інші правила, ніж
ті, що їх містить законодавство України про працю, то
застосовуються правила міжнародного договору або міжнародної
угоди.

II. Щодо відповідальності за відсутність
колективного договору на підприємстві

У чинному законодавстві відсутня норма, що передбачає
відповідальність за відсутність колективного договору.

В той же час статтею 17 Закону України "Про колективні
договори і угоди" ( 3356-12 ) передбачена відповідальність за
ухилення від участі в переговорах. Так, на осіб, які представляють
власників або уповноважені ними органи чи профспілки або інші
уповноважені трудовим колективом органи і ухиляються від участі в
переговорах по укладенню, зміні або доповненню колективного
договору чи навмисно порушили строк, або не забезпечили роботу
відповідної комісії у визначені сторонами строки, накладається,
зокрема, штраф до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів
громадян. Ця ж відповідальність визначена також у статті 41-1
Кодексу про адміністративні правопорушення ( 80731-10 ). Тобто
законодавством забезпечуються права сторін, зокрема профспілок і
власників, на ведення переговорів та укладення колективних
договорів і угод.

Разом з тим звертаємо увагу, що крім Закону "Про колективні
договори і угоди" ( 3356-12 ) та Кодексу законів про працю України
( 322-08 ), які регламентують порядок укладання колективних
договорів, існує низка інших законодавчих актів, що регулюють ті
чи інші моменти, пов'язані з розробкою та укладанням колективних
договорів. Практично всі вони діють незалежно від того, включено
положення цих законодавчих актів до колективного договору чи ні. У
той же час багато правових норм просто не можуть діяти, якщо те чи
інше право (обов'язок) не закріплено в колективному договорі.

Зокрема, відповідно до статті 15 Закону України "Про оплату
праці" ( 108/95-ВР ) форми і системи оплати праці, норми праці,
розцінки, тарифні сітки, схеми посадових окладів, умови
запровадження та розміри надбавок, доплат, премій, винагород та
інших заохочувальних, компенсаційних і гарантійних виплат
встановлюються підприємствами у колективному договорі з
дотриманням норм і гарантій, передбачених законодавством,
генеральною та галузевими (регіональними) угодами. Подібні вимоги
містяться і в Законі України "Про відпустки" ( 504/96-ВР )
(статті 7, 26) та в інших чинних законодавчих актах.

Колективний договір, укладений з дотриманням чинного
законодавства і з урахуванням реальних можливостей підприємства,
сприяє стабільності, високопродуктивній діяльності підприємства,
створенню надійної основи соціального захисту працівників,
уникненню трудових конфліктів, соціальної напруги в колективі.

Заступник Міністра В. Тьоткін

и ещё


МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ

Л И С Т

05.04.2006 N 21-5-197

Міністерство юстиції розглянуло лист щодо надання роз'яснення
стосовно обов'язковості укладення колективного договору на
підприємстві і, в межах компетенції, повідомляє.

Відповідно до ст. 4 Конвенції МОП N 98 ( 993_004 ) "Про
застосування принципів права на організацію і на ведення
колективних переговорів", де це необхідно, вживаються заходи, що
відповідають умовам країн, з метою сприяння повному розвитку і
використанню процедури ведення переговорів на добровільній основі
між підприємцями та організаціями підприємців, з однієї сторони, і
організаціями трудящих, з іншої сторони, з метою регулювання умов
праці шляхом укладення колективних договорів.

Пунктом 1 Рекомендації МОП N 91 ( 993_231 ) щодо колективних
договорів передбачено, що шляхом погодження або через
законодавство залежно від умов країни повинні встановлюватися
системи, що відповідають місцевим умовам, для опрацювання,
укладення, перегляду та поновлення колективних договорів чи для
надання сприяння сторонам у опрацюванні, укладенні, перегляді та
поновленні колективних договорів.

Правові засади розробки, укладення та виконання колективних
договорів і угод з метою сприяння регулюванню трудових відносин та
соціально-економічних інтересів працівників і власників визначені
Законом України "Про колективні договори і угоди" ( 3356-12 ).

Відповідно до ст. 1 цього Закону ( 3356-12 ) колективний
договір, угода укладаються на основі чинного законодавства,
прийнятих сторонами зобов'язань з метою регулювання виробничих,
трудових і соціально-економічних відносин і узгодження інтересів
трудящих, власників та уповноважених ними органів.

Статтею 2 вказаного Закону ( 3356-12 ) передбачено, що
колективний договір укладається на підприємствах, в установах,
організаціях незалежно від форм власності і господарювання, які
використовують найману працю і мають право юридичної особи.
Колективний договір може укладатися в структурних підрозділах
підприємства в межах компетенції цих підрозділів.

Згідно з частиною першою статті 3 цього Закону ( 3356-12 )
колективний договір укладається між власником або уповноваженим
ним органом, з однієї сторони, і однією або кількома
профспілковими чи іншими уповноваженими на представництво трудовим
колективом органами, а у разі відсутності таких органів -
представниками трудящих, обраними і уповноваженими трудовим
колективом.

Таким чином, чинним законодавством та міжнародними нормами не
передбачено положення щодо обов'язковості укладення колективного
договору, а передбачається, що колективний договір укладається на
підприємствах, в установах, організаціях незалежно від форм
власності і господарювання, які використовують найману працю і
мають право юридичної особи.

Щодо відповідальності за відсутність колективного договору на
підприємстві слід зазначити, що чинним законодавством такої
відповідальності не передбачено.

Закон України "Про колективні договори і угоди" ( 3356-12 )
передбачає відповідальність за ухилення від участі в переговорах;
за порушення і невиконання колективного договору, угоди; за
ненадання інформації, необхідної для колективних переговорів і
здійснення контролю за виконанням колективних договорів.

Одночасно зазначаємо, що Міністерство праці та соціальної
політики є головним органом у системі центральних органів
виконавчої влади із забезпечення реалізації державної політики,
зокрема, у сфері соціально-трудових питань, яке узагальнює
практику укладення колективних договорів.

Заступник Міністра Л.Горбунова