Подскажите, пожалуйста, я продавец, авто у меня на предприятии нет и раньше с этим никогда не сталкивалась. А сейчас один из покупателей товара позвонил и просит им выписать ТТН. Они его вывозили с моего склада самостоятельно своим автотранспортом, но говорят что я как продавец должна выписать им ТТН с пометкой самовывоз.
Действительно ли я должна теперь всем покупателям выписывать ТТН или у меня есть какие-то пути к отступлению?
Скоро бухгалтера уже просто погрязнут в этой макулатуре...
Знаю, что тема уже не раз обсуждалась, но поджимает время и бегло просмотрела все, но свою ситуацию не встретила.

если самовывоз - Вы не должны ничего выписывать. У них должна быть своя машина.


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

А не подскажите на основании какой статьи и какого нормативного акта могу им отказать?

Пока нашла только такое интересное письмо:
МІНІСТЕРСТВО ТРАНСПОРТУ ТА ЗВ'ЯЗКУ УКРАЇНИ
ДЕРЖАВНА АДМІНІСТРАЦІЯ АВТОМОБІЛЬНОГО ТРАНСПОРТУ

ЛИСТ

від 21.04.2010 р. N 1802-04/09/19-10

Державна адміністрація автомобільного транспорту повідомляє щодо правильності заповнення Товарно-транспортної накладної.

Беручи до уваги лист Державного комітету статистики України від 13.10.2000 N 08-01-8/93 повідомляє, що Інструкція про порядок виготовлення, зберігання, застосування єдиної первинної транспортної документації для перевезення вантажів автомобільним транспортом та обліку транспортної роботи, затверджена спільним наказом Міністерства статистики України, Міністерства транспорту України від 7 серпня 1996 року N 228/253, не є обов'язковою для виконання. Вона носить рекомендаційний характер до прийняття нового порядку організації обліку перевезення вантажів автомобільним транспортом.

На сьогоднішній день відсутні нормативно-правові акти, що регулюють питання вказані у вашому запиті, у зв'язку з цим рекомендуємо вам з метою правильного заповнення первинної транспортної документації керуватись положеннями Інструкції про порядок виготовлення, зберігання, застосування єдиної первинної транспортної документації для перевезення вантажів автомобільним транспортом та обліку транспортної роботи, затвердженої спільним наказом Міністерства статистики України та Міністерства транспорту України від 7 серпня 1996 року N 228/253, до моменту прийняття інших рішень уповноваженими державними органами у даній сфері правовідносин.

Зазначений вище лист Держкомстату в актуальному стані знаходиться у загальнодоступних електронних базах законодавства.

 

Заступник Голови 
О. Ткаченко 

Правила перевозки грузов автомобильным транспортом в Украине, утвержденные приказом Минтранса Украины от 14.10.97 г. № 363.

Перелік документів, необхідних для здійснення перевезення вантажу автомобільним транспортом у внутрішньому сполученні, затверджений постановою КМУ від 25.02.2009 р. №207

у Вас нет машины на балансе - какая может быть транспортная накладная? ТТН выписывается на груз, который перевозится, вы не перевозите ничего

вот, почитайте [www.uin.in.ua]


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

Товарно-транспортная накладная выписывается грузоотправителем на каждую поездку автомобиля и для каждого грузополучателя отдельно.

Даже если нет авто на балансе, то продавец-грузоотправитель должен выписать при отгрузке ТТН.
В ТТН он укажет автопредприятие - название перевозчика, заказчик - название покупателя, грузоотправитель - название поставщика товаров, грузополучатель - название покупателя.
А дальше данные машины и водителя, которые должен предоставить перевозчик, данные о товаре из расходки и доверенность покупателя. И ФИО ответственных лиц.
В 4-х экземплярах.

То есть я все-таки должна ее выписывать?
Мне очень интересно только откуда я бухгалтер должна знать данные их машины, пут листа и т д, когда товар они вывозят своит транспортом?
На основании какого акта им отказать, это же бред полнейший!

Quote
Anka-pylemetchiza
То есть я все-таки должна ее выписывать?
Мне очень интересно только откуда я бухгалтер должна знать данные их машины, пут листа и т д, когда товар они вывозят своит транспортом?
На основании какого акта им отказать, это же бред полнейший!

Так перевозчик Вам должен дать все эти данные.
А тогда как перевозчик может сам выписать ТТН не зная в каком точно кол-ве отгрузится товар со склада поставщика и по какой расходной накладной? А также, перевозчик не знает ФИО Вашего ответственного кладовщика, который передал-отгрузил товар на машину.

нашла определение:
Замовник - вантажовідправник або вантажоодержувач, який уклав з перевізником договір про перевезення вантажів.

какая ТТН при самовывозе? перевозчика нет, я так поняла. В договоре что указано?


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

Quote
tax_agent

Quote
Anka-pylemetchiza
То есть я все-таки должна ее выписывать?
Мне очень интересно только откуда я бухгалтер должна знать данные их машины, пут листа и т д, когда товар они вывозят своит транспортом?
На основании какого акта им отказать, это же бред полнейший!

Так перевозчик Вам должен дать все эти данные.
А тогда как перевозчик может сам выписать ТТН не зная в каком точно кол-ве отгрузится товар со склада поставщика и по какой расходной накладной? А также, перевозчик не знает ФИО Вашего ответственного кладовщика, который передал-отгрузил товар на машину.

они не грузоотправители, они продавцы, груз получает продавец самолично, ИМХО нет никакой тут ТТН


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

В договоре сказано, что товар на условии самовывоза.
Они увозят транспортом своего предприятия, но доказывает, что т к я являюсь грузоотправителем, то и должна выписать 4 экз ТТН.

Quote
cv

Quote
tax_agent

Quote
Anka-pylemetchiza
То есть я все-таки должна ее выписывать?
Мне очень интересно только откуда я бухгалтер должна знать данные их машины, пут листа и т д, когда товар они вывозят своит транспортом?
На основании какого акта им отказать, это же бред полнейший!

Так перевозчик Вам должен дать все эти данные.
А тогда как перевозчик может сам выписать ТТН не зная в каком точно кол-ве отгрузится товар со склада поставщика и по какой расходной накладной? А также, перевозчик не знает ФИО Вашего ответственного кладовщика, который передал-отгрузил товар на машину.

они не грузоотправители, они продавцы, груз получает продавец самолично, ИМХО нет никакой тут ТТН

Если у покупателя самовывоз личным авто - тогда нет. Все зависит от первоначальных условий сделки.

В соответствии с п. 2 Перечня № 207 – Перечень документов, необходимых для осуществления перевозок груза автомобильным транспортом во внутреннем сообщении (приложение к постановлению КМУ от 25.02.2009 г. № 207). для водителя юридического лица или физического лица – предпринимателя, осуществляющего грузовые перевозки для собственных нужд, необходимо иметь накладную или иной документ, подтверждающий право собственности на груз. Следовательно, при перевозке товаров собственным транспортом субъекту хозяйствования необязательно выписывать ТТН.

мне кажется, что выписывать ТТН должен тот у кого договор на перевозку, в данном случае грузополучатель, отметив у фирмы-отправителя...
Оформлення товарно-транспортної накладної та наявність супровідних документів 

 

Відповідно до Правил перевезень вантажів автомобільним транспортом в Україні, затверджених наказом Мінтрансу від 14.10.97 р. № 363 (далі – Правила № 363), товарно-транспортна накладна (ф. № 1-ТН) – єдиний для всіх учасників транспортного процесу юридичний документ, що призначений для списання товарно-матеріальних цінностей, обліку на шляху їх переміщення, оприбуткування, складського, оперативного та бухгалтерського обліку, а також для розрахунків за перевезення вантажу та обліку виконаної роботи. Крім того, первинна транспортна документація відноситься до первинних документів, на підставі яких ведеться бухгалтерський облік.

Згідно з положеннями п. 11.5 Правил № 363 товарно-транспортну накладну (далі – ТТН) на перевезення вантажів автомобільним транспортом замовник (вантажовідправник) повинен виписувати в кількості не менше чотирьох примірників. Перший примірник ТТН залишається у замовника (вантажовідправника), другий – передається водієм (експедитором) вантажоодержувачу, третій та четвертий примірники, засвідчені підписом вантажоодержувача (у разі потреби – і печаткою або штампом), передаються перевізнику. Підпунктом 25.6.5 Правил № 363 передбачено, що при поданні для перевезення на одному автомобілі молока та молочних продуктів різного асортименту на адресу декількох вантажоодержувачів вантажовідправник повинен заздалегідь, до прибуття автомобіля, згрупувати вантаж за вантажоодержувачами для вантаження на одному посту та виписати товарно-транспортні накладні кожному вантажоодержувачу. Таким чином, Правила № 363 передбачають виписку окремої ТТН для кожного контрагента – вантажоодержувача товару, а не на маршрут, чи місто.

Щодо підписів та відтиску печатки (штампу) на ТТН, заповнення реквізиту «Назва продукції, товару (вантажу) або № контейнера» у випадках, коли неможливо перелічити всі назви та характеристики товару в цьому розділі.

Замовник (вантажовідправник) засвідчує всі примірники товарно-транспортної накладної підписом і при необхідності печаткою (штампом). Після прийняття вантажу згідно з ТТН водій (експедитор) підписує всі її примірники.

ТТН також посвідчуються підписом та у разі потреби печаткою (штампом) представником вантажоодержувача. Підписи та печатка (штамп) проставляються при заповнені відповідних реквізитів ТТН.

Пунктом 11.8 Правил № 363 передбачено, що у тих випадках, коли в товарно-транспортній накладній немає можливості перелічити всі найменування вантажу, підготовленого для перевезення, до такої накладної замовник додає документ довільної форми з обов'язковим зазначенням відомостей про вантаж (графи 1–10 товарно-транспортної накладної). У цих випадках в товарно-транспортній накладній зазначається, що до неї додається як товарний розділ документ, без якого ТТН вважається недійсною і не може використовуватись для розрахунків із замовником. На практиці таким документом зазвичай є накладна на відпуск товарно-матеріальних цінностей типової форми № М-20, хоча вона й не дублює повністю графи 1–10 товарно-транспортної накладної, але містить достатню інформацію про вантаж.

Таким чином, в ТТН повинен бути наведений повний асортимент продукції, що перевозиться. При заповнені ТТН необхідно наводити всі дані, які відображають умови перевезення.

Щодо наслідків, коли ТТН відсутня чи неправильно оформлена. 

Проведення будь-якої господарської операції підприємства фіксується та підтверджується первинними документами, на основі яких і ведеться бухгалтерська звітність. У свою чергу, відповідно до ч. 2 ст. 3 Закону України «Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні» від 16.07.99 р. № 996-XIV на даних бухгалтерської звітності базуються фінансова, податкова та інші види звітності. Тобто первинні документи є основою і для податкового обліку. Отже, враховуючи однозначну необхідність застосування облікового документа при здійсненні вантажних перевезень, використання товарно-транспортної накладної є обов'язковим. Відсутність чи неправильне оформлення ТТН має наслідком, відповідно, відсутність документального підтвердження господарської операції та наявність помилок у відображені результатів господарської операції в обліку (як бухгалтерському, так і податковому).

Автомобільні перевізники, водії повинні мати і пред'являти особам, уповноваженим здійснювати контроль на автомобільному транспорті та у сфері безпеки дорожнього руху, документи, на підставі яких виконуються вантажні перевезення (ст. 48 Закону України «Про автомобільний транспорт» від 05.04.2001 р. № 2344-III (далі – Закон про автотранспорт)). 

Постановою КМУ від 25.02.2009 р. № 207 (далі – Постанова № 207) затверджено вичерпний перелік документів, які повинні бути у водія юридичної особи при здійсненні перевезення вантажу автомобільним транспортом. Водій юридичної особи, що здійснює вантажні перевезення на договірних умовах, повинен мати:

– фотокопію ліцензії, засвідчену автомобільним перевізником, або ліцензійну картку;

– товарно-транспортну накладну;

– посвідчення на право керування транспортним засобом відповідної категорії і талон, що додається до посвідчення;

– реєстраційний документ на транспортний засіб або інший засвідчений в установленому порядку документ, що підтверджує право керування, користування чи розпорядження транспортним засобом;

– талон про проходження державного технічного огляду;

– поліс (сертифікат) обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів.

Водій юридичної особи, що здійснює вантажні перевезення для власних потреб (в тому числі і для організації в'їзної торгівлі), повинен мати:

– накладну або інший документ, який підтверджує право власності на вантаж;

– посвідчення на право керування транспортним засобом відповідної категорії і талон, що додається до посвідчення;

– реєстраційний документ на транспортний засіб або інший засвідчений в установленому порядку документ, що підтверджує право керування, користування чи розпорядження транспортним засобом;

– талон про проходження державного технічного огляду;

– поліс (сертифікат) обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів.

У водія юридичної особи повинен бути також подорожній лист з відмітками про проведення передрейсових медичного огляду водія та огляду технічного стану транспортного засобу. Окрім того, Постановою № 207 передбачений перелік документів, необхідних при перевезенні небезпечних, великогабаритних вантажів, тощо.

За недодержання порядку перевезення вантажів внаслідок відсутності документів на вантаж до юридичної особи можуть бути застосовані штрафні санкції:

– надання послуг з перевезень пасажирів і вантажів без оформлення документів, перелік яких визначено статтями 39 і 48 Закону про автотранспорт (ліцензія, ліцензійна картка, ТТН тощо), – штраф у розмірі 100 НМДГ (1700 грн.);

– керування транспортними засобами водіями, які не мають при собі або не пред'явили чи не передали для перевірки посвідчення водія відповідної категорії, талона до нього, реєстраційних та інших документів, що підтверджують право користування чи розпорядження транспортним засобом, а також належно оформленого подорожнього (маршрутного) листа або документів на вантаж, що перевозиться, ліцензійної картки на транспортний засіб, поліса (договору) обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів (страхового сертифіката «Зелена картка») у випадках, передбачених законодавством – штраф від 25 до 50 НМДГ (425 – 850 грн.) відповідно до ч. 1 ст. 126 КпАП.

 

Світлана Плесняєва-Іващенко 
ТОВ АФ «Профі-Аудит» 

 

Дата підготовки 02.09.2010
© Інформаційно-аналітичний центр «ЛІГА»
© ТОВ «ЛІГА ЗАКОН»

Quote
Anka-pylemetchiza
В договоре сказано, что товар на условии самовывоза.
Они увозят транспортом своего предприятия, но доказывает, что т к я являюсь грузоотправителем, то и должна выписать 4 экз ТТН.

я не вижу в этом случае ТТН,


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

Вантажовідправник - будь-яка фізична або юридична особа, яка подає перевізнику вантаж для перевезення.

Вантажоодержувач - будь-яка фізична або юридична особа, яка здійснює приймання вантажів, оформлення товарно-транспортних документів та розвантаження транспортних засобів у встановленому порядку.

Перевізник - особа, яка надає послуги з перевезення вантажу автомобільним транспортом загального користування.

Отсюда делаю вывод, что я не являюсь заказчиком т к не заказывала перевозку и не являюсь грузоотправителем т к не передавала груз третьему лицу перевозчику, которое оказывает услуги перевозки, а отдала товар на основании доверенности представителю покупателя.

вообще ТТН является косверным подтверждением товарности операции, отсюда и требования, особенно если груз большой, и в руках его не донести - одно дело, когда у водителя есть путевка, с указанием вашего склада, видно, что там был, а другое дело, что забирают своей машиной и у них пробел между вами и своим складом, возможно потому и требуют


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

Вам достаточно выписать РН, а покупатель докажет свою транспортировку путевым листом грузового транспорта (если он правильно оформлен).В дальнейшем в договоре указывайте, что право собственности на товар переходит в момент получения на вашем складе и вывозится покупателем.

из правил перевозки:
Товарно-транспортна накладна – єдиний для всіх учасників транспортного процесу юридичний документ, що призначений для списання товарно-матеріальних цінностей, обліку на шляху їх переміщення, оприбуткування, складського, оперативного та бухгалтерського обліку, а також для розрахунків за перевезення вантажу та обліку виконаної роботи.
к этому цепляются налоговики и считают сделку безтоварной.

Спасибо всем огромное))))

Да, ситуация конечно интересная, а если доставка осуществляется через стороннего перезвозчика, то как быть такому бухгалтеру, который должен выписать ТТН, ведь такие как новая почта или еще кто, они вам что скажут что каким транспортом и водителем будет отвозиться ваш товар, они сами могут не знать до конкретного дня отправки. Как в таком случае быть?

Может кто-то из бухгалтеров-практиков отпишется)

а до этого кто писал по-Вашему
говорю Вам как оптовик - мы никому ТТН не выписываем, у нас самовывоз.


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

Quote
Anka-pylemetchiza
Может кто-то из бухгалтеров-практиков отпишется)

У меня оптово-розничная торговля и свой автопарк, но есть и самовывоз.
Если наша доставка - мы выписываем ТТН, если самовывоз - мы ничего не выписываем, кроме пакета расходных документов.

Quote
cv
а до этого кто писал по-Вашему

видимо с точки зрения аффтора писали теоретиги

Quote
Lily_Multipassport

Quote
cv
а до этого кто писал по-Вашему

видимо с точки зрения аффтора писали теоретиги

и с точки зрения автора грош цена мнению тех теоретиков


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

Quote
Anka-pylemetchiza
Может кто-то из бухгалтеров-практиков отпишется)

после такой фразы вспомнился Жванецкий "Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха"

Quote
GVas1
Да, ситуация конечно интересная, а если доставка осуществляется через стороннего перезвозчика, то как быть такому бухгалтеру, который должен выписать ТТН, ведь такие как новая почта или еще кто, они вам что скажут что каким транспортом и водителем будет отвозиться ваш товар, они сами могут не знать до конкретного дня отправки. Как в таком случае быть?

Девочки, не обижайтесь, про практиков это я писала на это сообщение, что вы отпишетесь как наперед знаете данные номера, марки машины и путевой лист и т д, особенно, если заказываете перевозку у сторонней организации

А в Ваших теоретический и практический знаниях я и не сомневалась