Доброе утро!
Необходима Ваша помощь.
По акту налоговой проверки снимают налоговый кредит, ссылаять на то что сделка является безтоварной.
В акте написано, что согласно акта проверки ГНИ другого района, сделка считается безтоварной.
Как доказать, что сделка товарная? Где лучше доказывать во время рассмотрения возражений к акту или в суде?
Как на практике?
Заранее спасибо, за обсуждение на мои вопросы.

на практике юристы, чтобы потянуть время, пишут оскарження в вышестоящую областную налоговую, потом в ДПС Украины, они естественно во всем отказывают...потом начинаются оскарження в судах..сначала в районном, потом в аппеляционном...и т.д. и т.п.

если у вас суммы маленькие, то дешевле будет им заплатить, чем судиться...а если очень большие....то наверное судиться...

Для того, чтоб правильно апеллировать надо четко понимать, чем налоговики агрументируют безтоварность (что написано в акте?)

Quote
tax_agent
Для того, чтоб правильно апеллировать надо четко понимать, чем налоговики агрументируют безтоварность (что написано в акте?)

тем что проблемы у той фирмы....а то что у вас есть все документы, это никого не интересует....

Quote
dar_ya

Quote
tax_agent
Для того, чтоб правильно апеллировать надо четко понимать, чем налоговики агрументируют безтоварность (что написано в акте?)

тем что проблемы у той фирмы....а то что у вас есть все документы, это никого не интересует....

проблема проблеме -рознь.
если заведено уголовное дело на "липового" директора и т.д. - это одно, а если офис не на месте юр.адреса или что-то не очень существенное - другое.
нам, например, писали, что такого-то числа допрашивали директора фирмы-поставщика и якобы он показал, что с нами не работал и не подписывал договора.
а в день, якобы допроса, директор находился уже больше месяца в Германии и допросить его было физически не возможно. и много еще ляпов было в нашем деле...
надо доказывать "от обратного" - вот и спрашиваю, что именно написали в акте?

Вот это именно про нас...
У нас есть все доки (первичка) и т.д.
Т.е. Вы хотите сказать, что наше возражение однозначно не примут, только суд?
Может подскажете толковых юристов-практиков по эму вопросу.

tax_agent, уголовног дела нет, но согласно акта проверки другого предприятия с этим же контрагентом (нашим), как результат безтоварная операция.
В нашем акте идет ссылка на этот акт и все, хотя всю первичку им показывали и поясняли и усно и письменно.

Quote
Zhyzhoma
tax_agent, уголовног дела нет, но согласно акта проверки другого предприятия с этим же контрагентом (нашим), как результат безтоварная операция.
В нашем акте идет ссылка на этот акт и все, хотя всю первичку им показывали и поясняли и усно и письменно.

Я так и не поняла, в чем именно причина признания сделки безтоварной - проблемы у кого-то третьего, кто сработал с вашим поставщиком?
Все равно, в акте должны быть перечислены причины, как-то: нет складских помещений, нет достаточных основынх средств и/или сотрудников и т.д.
Не поняв причину безтоварности, что именно вы будете писать в обжаловании - что есть все подтверждающие доки и все?
Недавно ВАСУ приводил обобщающее письмо, где было прописано на какие доводы суды должны обращать внимание при рассмотрении таких дел.
Я попробую его поискать...

ну вот, например, вот это письмо ВИЩИЙ АДМІНІСТРАТИВНИЙ СУД УКРАЇНИ Л И С Т 02.06.2011 N 742/11/13-11 с

tax_agent, пишу из акта:
"Постачальником є підприємство (Гни району, чисельність працюючих - відповідно до податковго розрахунку комунального податку та довідки по формі 1 ДФ - складає 1 особа).
Згідно акту, отриманого від ГНИ району по підприємству встановлено порушення п.п 7.4.1. ЗУ "Про податок на додану вартість" та п. 4 "Порядку заповнення податкової накладної, завищено податковий кредит та податкові зобов'язання у грудні 2010 року.
В ході проведення первірки не встановлено факту передачі товарів (робіт, послуг) від продавця до покупця, в зв'язку з відсутністю (не наданням для перевірки) документів, що засвідчують транспортування, зберігання товарів (робіт, послуг).
Зважаючи, на вищевикладене є підстави вважати, що підприємство не мало можливості здійснювати операції з продажу товарів (робіт, послуг), а операції що були задекларовані є "безтоварними"."
Потом идет описание понятия безтоварности и т.д.

Так вот их аргумент:
В ході проведення первірки не встановлено факту передачі товарів (робіт, послуг) від продавця до покупця, в зв'язку з відсутністю (не наданням для перевірки) документів, що засвідчують транспортування, зберігання товарів (робіт, послуг).

Это то, о чем я говорила.
Надо выснить с поставщиком эти моменты - есть ли у них склад, копия договора аренды.
Так же и у вас.
Как товар двигался, какие условия поставки по договору. Кем перевозился.
Плюс к этому, надо обязательно указать, что этот товар продан уже вашему реальному покупателю.

Мы с поставщиком работали в 2010 году, а в начале 2012 он закрылся.
Выснить у поставщика не реально
Как товар двигался, какие условия поставки по договору. Кем перевозился. - чем это доказывается?
Плюс к этому, надо обязательно указать, что этот товар продан уже вашему реальному покупателю. - это есть

ТТН есть??? обычно налоговики именно их требуют для подтверждения товарности операции...

__________________________________________________

Не позволяй своим ушам слышать то, чего не видели твои глаза

если бы у вас хотя бы товарно-транспортные накладные были..это очень хорошо для суда...а для налоговой мы носили ТТН, а они все равно настаивали на своем: не было у вас товара и все на этом...

как показывает практика, сейчас подобные снятия кредита и уменьшение расходов - массовая практика со стороны налоговой
к сожалению, опять таки, как показывает практика, досудебные жалобы или возражения не имеют никакого действия
а вот суд очень часто принимает решение в пользу налогоплательщика, если есть все документы, которые указал tax_agent
т.е. все доки от вхождения товара на предприятие по цепочке до продажи (все ТТНки, все внутренние накладные, накладные на продажу + оборотки и реестры внутреннего учета)
если сумма существенная, ищите хорошего юриста


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

Спасибо всем за дельные советы и ответы на мои вопросы.

у вас есть автотранспорт? Можете сами себе ТТн нарисовать, если нет - поищите какого-то ФОПа, пусть нарисует. Они с этими ТТН сейчас как с писаной торбой носятся. Такое впечатление, что кто-то из вышестоящих открыл для себя ТТН как таблицу Менделеева и играется со своим открытием Так что в любой инстанции обжалования ТТН нужна будет. Нас контрагент просил нарисовать ТТН-ки по всем операциям за последние три года, хотя мы товар по ж/д получали и вагоны прямо у них на складе разгружали. Благо, на балансе у нас Газелька, намалевали им ТТН + ж/д дали, что там они у себя пропустили - не знаю.

если собственное авто забирало груз, то ТТН не нужна - достаточно только путевого листа.
если наемный транспорт - тогда ТТН.

Интересно, они снимают кредит по безтоварным операциям, а обязательства по продаже этих же товаров, которых нет, они не снимают?!

Quote
filipina
Интересно, они снимают кредит по безтоварным операциям, а обязательства по продаже этих же товаров, которых нет, они не снимают?!

просто если начнут снимать обязательства, покупателям будет хуже и тогда мы вообще можем потерять покупателей....они нам так и говорили...если не заплатите деньги, начнем тормошить покупателей...

Quote
tax_agent
если собственное авто забирало груз, то ТТН не нужна - достаточно только путевого листа.

о, тем более!
блин, хоть бери и с видеорегистратором теперь товары забирай-отдавай и на ютуб сразу выкладывать

Quote
dar_ya

Quote
filipina
Интересно, они снимают кредит по безтоварным операциям, а обязательства по продаже этих же товаров, которых нет, они не снимают?!

просто если начнут снимать обязательства, покупателям будет хуже и тогда мы вообще можем потерять покупателей....они нам так и говорили...если не заплатите деньги, начнем тормошить покупателей...

Ну так, в нашей стране сейчас игра такая "кто кого съест", либо вас, либо вы. Тогда прийдётся налоговой поклониться и работать дальше...

и мне сегодня предложили снять НК по контрагенту и снять с расходов по прибыли.
Ходил дир, ему дали запрос по контрагенту . устно сказали что та фирма липовая, что там есть показания дира, что он ничего не знает ему дали денег за то что он подписал какие-то бумажки у нотариуса. Что предприятие .... он вообще не знает и не мог знать потому-что живет в др. области.
предложил полюбовно самим снять НК и с расходов. могут дать отсрочку по прибыли.
Иначе будет дороже если они сами снимут.
пускай дир решает,но хочу для себя уяснить:
1. есть договор, накладные, выписывались доверенности на получение товара.
2. дам эти доки по запросу.
3. налоговая не имеет права признать сделку никчемной, а только суд.
4. налоговая должна сама подать в суд на признание сделки никчемной.
5. только после суда имеет право снять и доначислить обязательства.
При этом у той фирмы покупали сырье из которого производилась продукция и реализовывалась через сеть супермаркетов.
какие шансы отстоять НК и прибыль?

Шансы отстоять только в суде. Налоговая такие акты штампует повсеместно. Для суда готовьте все доки и косвенное подтверждение наличия и использования этого товара в хоз.деятельности, т.е. акты, лимитки или какие у вас документы по передаче этого товара в производство, акты выпуска готовой продукции, накладные на реализацию и т.п.

налоговая сама должна подать в суд на доказательство сделки никчемной или же я буду отстаивать свое. читал как-то решение суда что налоговая не имеет право на признание сделки никчемной, а только суд выносит такое решение. поэтому и вопрос.

конечно высокие шансы. пока вы доказываете товарность операции по встречке. что инспектор там лепила директору - ну пусть снимают ту фирму из ЕГРПОУ...да, суд должен признать именно вашу сделку никчемной, а остальное вас не касается...но смотрите по цифрам, конечно

Quote
IRINA_KASYAN@bigmir.net
налоговая сама должна подать в суд на доказательство сделки никчемной или же я буду отстаивать свое. читал как-то решение суда что налоговая не имеет право на признание сделки никчемной, а только суд выносит такое решение. поэтому и вопрос.

да

Вот только пересматриваю все документы по той операции, там были поставки в ноябре и декабре 2011 года, а диру говорили только о ноябре 2011 года. На разговор пригласил зам начальника и уже с готовыми цифрами что должны уплатить рассказывал
как-то странно что забыли о декабре там сумма немаленькая.

У нас поставки были в течение 1,5 лет, а сняли только 1 месяц. Это обычная практика, чтобы вы на такую сумму согласились. Кстати, в суде будет еще один аргумент о товарности сделки.