ситуація слідуюча: підприємство продає товари бюджентим організаціям (лікарні) По закону має застосовувати касовий метод для нарахування ПЗ. Але в більшості договорів або зовсім не вказується, що закупівля йде за бюджетні кошти, або вказується якось опосередковано ( наприклад "за вимогами бюджетного кодексу, " відповідно наявності виділених асигнувань "), проте в реквізитах покупця в кінці договору фігурує рахунок казначейства. Договори нам дають покупці свої типові в більшості випадках. Гроші потім таки приходять з рахунків казначейства, але через дость довгий час ( може бути й півроку) З одного боку так як в договорі чітко не вказано про фінансування з держ.бюджету ( а Р\Р казначейства в реквізитах не знаю чи достатньо) застосовувати касовий метод дуже ризиковано, з іншого боку коли приходить проплата з казначейства маємо порушення якщо не застосовуємо. Заплуталась як краще Прошу поради...

Візьміть додатково довідку що оплата за товар згідно договру№ буде проведена з бюджетного рахунка № зареєстрованого в Держ.казн.

сумніваюсь, що таку довідку нам хтось робитиме Але як варіант-можна спробувати

если в договоре нет указания на то ,что расчет будет произведен за счет бюдж ср-в - то нельзя налоговое обяз-во начислять по приходу денег. у больницы могут быть и внебюджетные ср-ва на казначейских счетах.сделайте доп согл к договору и укажите за счет каких ср-в будет расчет

Внебюджетные на казначейских счетах... Значит сам приход денег со счета казначейства еще не основание для применение кассового метода если в договоре нет четко читаемой фразы " за рахунок коштів державного бюджету" Получаеся так?

бюджетные деньги идут с указанием кода их назначения ( посмотрите в платежке )

То же не так. У них должна быть справка о включении в реестр неприбыльных. И код скорее всего будет 001-004 (створені держ. органами, фінансування з відповідних бюджетів) Они могут и сами зарабатывать деньги, которые зачисляются на спецсчета в казначействе. Гос-во дает им только на з/п и налоги. Но для нас (поставщиков) все эти бюджетные, т.к. у них "єдиний кошторис" и начислять обязат-ва вам надо по оплате. Это все подтверждают и мои бюджетники. Вот еще такие пояснялки:
Підприємство підписало договір із бюджетною установою про надання послуг. Пізніше було підписано додаткову угоду, у якій зазначено: у зв'язку з недофінансуванням із місцевого бюджету оплату послуг здійснюватимуть за рахунок власних надходжень бюджетної установи. На яку дату показувати податкові зобов'язання з ПДВ після підписання такої угоди?

Відповідь редакції
Незважаючи на підписання такої додаткової угоди, вам слід збільшувати ПДВшне зобов'язання на дату одержання від бюджетної установи оплати за послуги. Пояснимо.
Як відомо, датою виникнення податкових зобов'язань продавця при оплаті бюджетними коштами є дата зарахування таких коштів на банківський рахунок або дата одержання відповідної компенсації в будь-якій іншій формі, включаючи зменшення заборгованості такого платника податків за його зобов'язаннями перед бюджетом (п. 187.7 Податкового кодексу України, далі — ПКУ). На жаль, ПКУ не дає відповіді на запитання, які кошти вважати бюджетними. Тому давайте заглянемо до профільного нормативного документа — Бюджетного кодексу України (далі — БКУ). Бюджетними коштами, згідно з його п. 11 ст. 2, називають належні, відповідно до законодавства, надходження бюджету та витрати бюджету. Власні надходження бюджетних установ, які утримуються за рахунок відповідного місцевого бюджету, належать до надходжень до спеціального фонду місцевих бюджетів (п. 9 ч. 2 ст. 69 БКУ). Тобто такі кошти є бюджетними. Тож у випадку оплати бюджетною установою товарів (послуг) за рахунок коштів спецфонду (власних надходжень) у продавця таких товарів (послуг) — платника ПДВ — діє касовий спосіб виникнення податкових зобов'язань із ПДВ.
У листі від 25.10.11 р. № 4261/6/15-3415-04 (див. газету «Все про бухгалтерський облік» № 110 за 2011 р.) ДПСУ роз'яснила: підтвердженням того, що товари/послуги оплачуються за рахунок бюджетних коштів, є наявність у договорі на постачання товарів/послуг умови, що оплата за поставленими товарами/послугами здійснюється з відповідного рахунку Державного казначейства України. Власні надходження бюджетної установи, що фінансується з місцевого бюджету, як ми з'ясували вище, потрапляють до спецфонду такого бюджету й тому осідають на бюджетних рахунках установ. Отже, у даній ситуації бюджетна установа буде розраховуватися бюджетними коштами з рахунку в органах Держказначейства, а додатковою угодою замінено лише номер такого рахунку.
Отже, бюджетна установа оплачує послуги бюджетними коштами як до, так і після складання додаткової угоди. Тому в постачальника послуг податкові зобов'язання виникають на дату їх оплати.

У відповіді враховано норми законодавства станом на 31.05.2012

Відповідно до пункту 187.7 статті 187 розділу V Кодексу датою виникнення податкових зобов'язань продавця при оплаті бюджетними коштами є дата зарахування коштів на банківський рахунок. Якими документами продавець може підтвердити правомірність застосування норми пункту 187.7, якщо оплата ще не надійшла? Оплата обов'язково повинна бути з бюджетного рахунка?
Пунктом 187.7 статті 187 розділу V Кодексу унормований порядок визначення дати виникнення податкових зобов'язань у разі постачання товарів/послуг з оплатою за рахунок бюджетних коштів, і ця дата визначена як дата зарахування коштів на банківський рахунок платника податку або дата отримання відповідної компенсації у будь-якій іншій формі, включаючи зменшення заборгованості такого платника податку за його зобов'язаннями перед бюджетом.

Значить обязательно
1) Справка о включении в реєстр неприбыльных
2) указание в договоре что оплата бюджетными средствами с такого то счета Госказначейства

ну и потом когда-то оплата.

Если на данный момент ничего ни справки, ни в договоре не указано какие средства ,ни оплаты нет - то ПЗ по отгрузке А то вдруг проверка раньше чем оплата случится

У нас обычно как получается Звонят нам нужно срочно , есть 1000грн финансирования , бегом везите все. Мои везут, отдают какой то мат.ответственной, а потом начинается- денег уже нет, когда будут не знаем, накладные в казначействе регистрировать не будем или где они вообще не знаем , дайте повторно открытой датой Кассовый метод решает эту проблему, но вот другая: договора не соответствуют,доп.соглашения или справки на маленькие разовые суммы никто делать не будет Получается не столько денег сколько мороки...

Мои бюджетники в договоре тоже мало кто пишет, что ср-ва бюджетные. Если договор делаю сама,стараюсь эту фразу вставить. Тумана много: "є наявність у договорі на постачання ..умови що оплата за поставленими товарами здійснюється з відповідного рахунку Державного казначейства" Вот и будем этим пользоваться. Рахунок бюджетный 352хххххх, в договоре написан, деньги пришли из казначейства со спецстрокой (призначення платежу) Все выполнено? Ведь образца нет в каком пункте договора и в какой формулировке. А платить обяз. наперед тоже невыгодно. Иногда денег нет ооооочччееень долго. Да и налоговая при желании реагирует так: вы заплатили раньше времени, спасибо, но вот здесь все равно доначислим, обязат. учтены не вовремя

У нас, бухгалтеров, работа творческая. Можно сделать так и так. И все будет неправильно с точки зрения налоговой. Поэтому решитесь на какой-то вариант и его придерживайтесь. А документы без даты не даю никогда. Ведь до этого года прибыль была квартальной, а в ней списание мат-лов (товаров). И если вы у себя провели РН январем, а они потом при оплате укажут РН от апреля,то как же вы мат-лы списали в 1 квартале? И прибыль занизили...

У меня еще другое. Товар импортный нужно регистрировать НН. Вот зарегистрирую я по отгрузке ( в договоре про бюджетные средства ничего не сказано) вроде как я права, А через полгода придут деньги со счета казначейства и они с меня будут налоговую требовать по оплате. И все .. Правы они-ибо деньги бюджетные
ну и с налоговой тоже непонятно
Спрашивала бухгалтеров- одни говорят только кассовый метод, другие- ну его нафиг у меня все по первому событию , морочить голову не буду Звонила аудиторам - ответ кассовый метод это ваше право а не обязанность. Если придерутся скажите что были неуверены что средства бюджетные. Еще с НН обнаружилась такая вещь- в договорах не указывают плательщик НДС или нет,раз не указывают логично что неплательщик- а нет оказывается почти все зарегистрированы как плательщики НДС .Просто большинству НН сто лет не нужны, хотя иногда такие попадаются что требуют

Мы без даты даем особо ответственным и просим перезвонить когда они их в работу возьмут. Перезванивают или сами на контроле держим-звоним спрашиваем. Но проколы бывают

Стыдно, что аудиторы дают такой ответ. В том-то и дело, что кас.метод в данном случае обязанность. Так было и раньше, но многие не заморачиваются. А вот ссылка на недостаточность доказательств бюджетности - хорошая мысль. Как можно проверить была у вас та справка или нет? Здесь за осторожность может и похвалят. А НН бюджетникам, как правило "до лампочки", но встречаются гл.бухи-бюджет. с большим опытом и они точно знают, как должно быть

Та им то до лампочки Только получается у меня в реєсре неправильно, пишу неплательщик а должен быть плательщик и зарегистрированная НН.

Пробивайте их по коду ЕДРПОУ на сайте налаоговой. Я так когда-то одну больничку отловила (плательщика), которая никак не могла определиться: плат. они или нет. Хуже больниц бюджетников не встречала. Ничего они не знают, хоть и бух-ра, а еще лучше, если старшая медсестра. Да и понятно, мы ж лекарствах тоже не сильны

та уже ж буду отлавливать. Охотница за справками, договорами, накладними... Вот мне только что главбух бюджетной организации рассказала что налоговую им можна давать хоть по оплате хоть по отгрузке им все равно. А финансирование у них не бюджетное а со спецфонда,то есть платеж будет со счета казначейства., но это не бюджет Отак от .....А я тут голову сушу как правильно... А все просто оказывается... Kumushka! Спасибо за подробнейшую консультацию!

девочки, нет такой обязательности - чтоб справку давали - кассовый метод при расчете за бюджетные деньги, а не с бюджетниками....... ИМХО - это должно быть прописано в договоре, и бухгалтер не обязан отслеживать с какого счета пришло бабло. Все это конечно теоретически. У нас половина бюджетники и странно, но выписываю всем НН по первому событию, а они не просят поменять (тем, у кого в договоре не прописано)


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

Так и есть - никто такую справку давать и не будет И доп.соглашения никакие никто не подпишет - по крайней мере у меня так. Хорошо, что не просят менять. Бывает и просят [consulting.dtkt.ua] Тогда имеешь проблему...

Еще раз - уточняю для себя! Отгрузка в марте - бюджетники ( университет, неплательщики НДС). Доход от продажи возникает, НО нет ( налоговую не выдаю)
Сегодня оплатили - выписываю налоговую сегодняшним числом и оставляю 2 экз. у себя . ТАК?

подпишусь

Quote
sashurka
Еще раз - уточняю для себя! Отгрузка в марте - бюджетники ( университет, неплательщики НДС). Доход от продажи возникает, НО нет ( налоговую не выдаю)
Сегодня оплатили - выписываю налоговую сегодняшним числом и оставляю 2 экз. у себя . ТАК?

так.

Особисто я дотримуюсь завжди касового методу з бюджетниками, навіть якщо в договорі не прописано, бачу з виписки що кошти прийшли з Казначейства з кодами і все.Але є випадки коли бюджетники в мене просять податкові накладні, бо зареєстровані як платники ПДВ. Віддаю їм ПН виписані по касовому методу, вроді всіх перевіряли. ніхто не жалівся.

А ще є у мене роз"яснення, якщо бюджетна установа отримує кошти не з бюджету. а від власної "лівої" діяльності, то ці кошти надходять на рахунки установи, які все одно являються бюджетними, і оплата ними також вважається оплатою за бюджетний рахунок.

Quote
rainy_days
А ще є у мене роз"яснення, якщо бюджетна установа отримує кошти не з бюджету. а від власної "лівої" діяльності, то ці кошти надходять на рахунки установи, які все одно являються бюджетними, і оплата ними також вважається оплатою за бюджетний рахунок.

и это правильное разъяснение. у бюджетного учреждения не бывает небюджетных средств

Quote
Kumushka
Мои бюджетники в договоре тоже мало кто пишет, что ср-ва бюджетные. Если договор делаю сама,стараюсь эту фразу вставить. Тумана много: "є наявність у договорі на постачання ..умови що оплата за поставленими товарами здійснюється з відповідного рахунку Державного казначейства" Вот и будем этим пользоваться. Рахунок бюджетный 352хххххх, в договоре написан, деньги пришли из казначейства со спецстрокой (призначення платежу) Все выполнено? Ведь образца нет в каком пункте договора и в какой формулировке. А платить обяз. наперед тоже невыгодно. Иногда денег нет ооооочччееень долго. Да и налоговая при желании реагирует так: вы заплатили раньше времени, спасибо, но вот здесь все равно доначислим, обязат. учтены не вовремя

Подскажите пожалуйста, 352-это всегда начало бюджетного счета и что такое спецстрока в назначении платежа?