Податкова хоче зняти податковий кредит 1700 грн.через нікчемність правочину ( контрагент не задекларував зобов"язання). Договір та податкова накладна на попередню оплату є. Хто стикався з подібною ситуацією та як вирішив подібну проблему ?

Попередня оплата здійснена у жовтні 2011 року. Податкова включена у податковий кредит у серпні 2012 року.

Незадекларированное НО у поставщика уж никак не является доказательством никчемности.
Во вторых, никчемный правочин - это правочин, недействительность которого установлена законом.
И в третьих, покупатель не в ответе за действие/бездействие ответственных лиц у поставщика.

Еще гляньте Гражданский кодекс ст.215 и ст.203.
Примерами никчемности может быть:
если поставщик осуществлял деятельность без лицензии, а вид деятельности подлежал лицензированию или если прошли операции по договору, который подлежал нотариальному удостверению, но не был удостоверен и т.д.

Quote
Людмилка 2010
Попередня оплата здійснена у жовтні 2011 року. Податкова включена у податковий кредит у серпні 2012 року.

сделайте копию банковской выписки (желательно с печатью банка)...копию налоговой накладной...и с письмом несите в налоговую...посмотрите, что они вам дальше напишут...а вы связывались с тем контрагентом??? он действительно вас не включил в обязательства???

Людмилка 2010, налоговая уже дала запрос или акт?

Quote
dar_ya

Quote
Людмилка 2010
Попередня оплата здійснена у жовтні 2011 року. Податкова включена у податковий кредит у серпні 2012 року.

сделайте копию банковской выписки (желательно с печатью банка)...копию налоговой накладной...и с письмом несите в налоговую...посмотрите, что они вам дальше напишут...а вы связывались с тем контрагентом??? он действительно вас не включил в обязательства???

и был ли он на тот момент плательщикои НДС ?

никчемность договора может быть установлена только судом, а не налоговой. налоговая превышает свои полномочия.
и покупатель не отвечает за действия/ бездействия контрагента. налоговая идет простым путем, они не подают в суд на незадекларировавшего обязательства , а пугают покупателя и заставляют снять кредит и расходы с прибыли.

Quote
IRINA_KASYAN@bigmir.net
никчемность договора может быть установлена только судом, а не налоговой. налоговая превышает свои полномочия.
и покупатель не отвечает за действия/ бездействия контрагента. налоговая идет простым путем, они не подают в суд на незадекларировавшего обязательства , а пугают покупателя и заставляют снять кредит и расходы с прибыли.

смотря на какого налогоплательщика нарваться...один сразу снимет и все...другой начнет отгавкиваться....

Ничтожные и бестоварные сделки – понятие и практика [buhgalter911.com]

Quote
IRINA_KASYAN@bigmir.net
никчемность договора может быть установлена только судом, а не налоговой. налоговая превышает свои полномочия.

То Вы путаете никчемный и фиктивный.
Никчема не требует решения суда, если его недействительность определена законом.
А фиктивная операция, как и притворная (без создания правовых последствий) - исключительно по решению суда.
Но налоговая все равно пытается всем "шить" фиктивы, даже не смотря на то, что недавно ВАСУ издал письмо о том, что налоговая не имеет права принимать решение о фиктивности сделки без решения суда.

никчемность договора - это уже ГКУ. на налоговую возложены другие функции ст. 19 НКУ, если не ошибаюсь.
Не в компетентности налоговой лезть в правочин.
Стаття 204. Презумпція правомірності правочину

1. Правочин є правомірним, якщо його недійсність прямо не встановлена законом або якщо він не визнаний судом недійсним.


Стаття 228. Правові наслідки вчинення правочину, який порушує публічний порядок, вчинений з метою, що суперечить інтересам держави і суспільства

1. Правочин вважається таким, що порушує публічний порядок, якщо він був спрямований на порушення конституційних прав і свобод людини і громадянина, знищення, пошкодження майна фізичної або юридичної особи, держави, Автономної Республіки Крим, територіальної громади, незаконне заволодіння ним.

2. Правочин, який порушує публічний порядок, є нікчемним.

3. У разі недодержання вимоги щодо відповідності правочину інтересам держави і суспільства, його моральним засадам такий правочин може бути визнаний недійсним. Якщо визнаний судом недійсний правочин було вчинено з метою, що завідомо суперечить інтересам держави і суспільства, то при наявності умислу у обох сторін – в разі виконання правочину обома сторонами – в дохід держави за рішенням суду стягується все одержане ними за угодою, а в разі виконання правочину однією стороною з іншої сторони за рішенням суду стягується в дохід держави все одержане нею і все належне – з неї першій стороні на відшкодування одержаного. При наявності умислу лише у однієї із сторін все одержане нею за правочином повинно бути повернуто іншій стороні, а одержане останньою або належне їй на відшкодування виконаного за рішенням суду стягується в дохід держави.

Тот же ГКУ

Стаття 215. Недійсність правочину
2. Недійсним є правочин, якщо його недійсність встановлена
законом (нікчемний правочин). У цьому разі визнання такого
правочину недійсним судом не вимагається.

У випадках, встановлених цим Кодексом, нікчемний правочин
може бути визнаний судом дійсним.

Встановлена законом- какой смысл этого словосочетания?

В моем понимании, если в функции налоговой не входит визнання договоров никчемными, то нужно обращаться к другим нормативным актам и компетентным органам. а это и есть суд, самый гуманный суд в мире.

С контрагентом связались: налоговая включена в декларацию . Срок действия строительной лицензии с 12.10.11г. Предварительная оплата 12.10.11г.

Quote
Людмилка 2010
С контрагентом связались: налоговая включена в декларацию . Срок действия строительной лицензии с 12.10.11г. Предварительная оплата 12.10.11г.

ну вот оно
то, что я сразу писала о примерах никчемы
а они продлевали эту лицензию?

Это у налоговой сейчас фишка. У вас хоть сумма маленькая. Насколько я понимаю, никчемным договор может быть действительно если нет лицензии или нужен нотариус, а его нет или еще что похожее, т.е. если он недействителен изначально. Но налоговая трактует по-своему, если у контрагента были отношения с кем-то, по ее мнению, неблагонадежным, или у самого контрагента какие-либо нарушения, то правочин порушує публічний порядок та направлений проти інтересів держави та населення. Короче идет прямое передергивания фактов и подмена понятий. К сожалению решить это можно только через суд и то если будет нормальный судья, которому не прикажут решить в пользу налоговой.

Quote
tax_agent

Quote
Людмилка 2010
С контрагентом связались: налоговая включена в декларацию . Срок действия строительной лицензии с 12.10.11г. Предварительная оплата 12.10.11г.

ну вот оно
то, что я сразу писала о примерах никчемы
а они продлевали эту лицензию?

Там срок действия с 12.10.11, а не до 12.10.11. А никчему сейчас лепят куда ни попадя. Просто уцепились, что не нужно решение суда.

Quote
dnat

Quote
tax_agent

Quote
Людмилка 2010
С контрагентом связались: налоговая включена в декларацию . Срок действия строительной лицензии с 12.10.11г. Предварительная оплата 12.10.11г.

ну вот оно
то, что я сразу писала о примерах никчемы
а они продлевали эту лицензию?

Там срок действия с 12.10.11, а не до 12.10.11. А никчему сейчас лепят куда ни попадя. Просто уцепились, что не нужно решение суда.

да, по сроку Вы правы - я не внимательно посмотрела.
а прицепились именно из-за того, что не нужен суд ибо в остальном ВАСУ им хвост поприжал....

Лицензия действует с 12.10.11 по 12.10.16,т.е мы сделали предоплату в первый день действия лицензии.Письменного запроса с налоговой не было, все в телефонном режиме Хотят видеть директора. Думаю можно подготовить письмо с копиями прил. 5 к декларации по НДС, реестра налоговых от контрагента,копией банк. выписки и налоговой накладной , и упомянуть решение ВАСУ от 14.11.12 № К/9991/50772/12 о превышении полномочий налоговой.

Большое спасибо всем за ответы!!!

Quote
Людмилка 2010
Лицензия действует с 12.10.11 по 12.10.16,т.е мы сделали предоплату в первый день действия лицензии.Письменного запроса с налоговой не было, все в телефонном режиме Хотят видеть директора. Думаю можно подготовить письмо с копиями прил. 5 к декларации по НДС, реестра налоговых от контрагента,копией банк. выписки и налоговой накладной , и упомянуть решение ВАСУ от 14.11.12 № К/9991/50772/12 о превышении полномочий налоговой.

Если это все на словах, но не надо поддаваться.
Я бы и директора туда не посылала. Пусть присылают письменный запрос или приглашение - тогда пойдет.
А так - он очень занят и постоянно в командировках
Доки подготовьте, но без письменного запроса ничего им не давайте.

Quote
tax_agent

Quote
Людмилка 2010
Лицензия действует с 12.10.11 по 12.10.16,т.е мы сделали предоплату в первый день действия лицензии.Письменного запроса с налоговой не было, все в телефонном режиме Хотят видеть директора. Думаю можно подготовить письмо с копиями прил. 5 к декларации по НДС, реестра налоговых от контрагента,копией банк. выписки и налоговой накладной , и упомянуть решение ВАСУ от 14.11.12 № К/9991/50772/12 о превышении полномочий налоговой.

Если это все на словах, но не надо поддаваться.
Я бы и директора туда не посылала. Пусть присылают письменный запрос или приглашение - тогда пойдет.
А так - он очень занят и постоянно в командировках
Доки подготовьте, но без письменного запроса ничего им не давайте.

+100

Я имела в виду подготовить письмо и доки на всякий случай.

посмотрите дату заключения договора.

Было и у нас такое письмо. Сначала позвонили и сказали снять налог. кредит за 1 месяц. Потом - письмо. Мы отправили все нужные доки. В ответ пришел акт проверки о снятии налог. кредита + штраф. Написали заперечення. В ответ- тот же акт. Мы подали в суд, т.к. работали с этим контрагентом неск. месяцев, а согласившись исправить один, нет гарантии, что не наедут по другим периодам. Суд и аппеляцию мы выиграли.

Мой совет - никакие доки не отправлять, лично не ездить,в крайнем случае только - почта. Это чуть затянет процесс и, возможно, даст время для правильного решения.

Вчера пришло письмо, что несколько!!!! постоянных поставщиков не подтвердили наш налоговый кредит в январе. Это якобы "згідно до інформації наведеної в програмі "Система обробки податкових зобов`язань та податкового кредиту в розрізі контрагентів". Я не помню, чтобы упоминание о подобной программе было в НК.

Quote
xasira
Было и у нас такое письмо. Сначала позвонили и сказали снять налог. кредит за 1 месяц. Потом - письмо. Мы отправили все нужные доки. В ответ пришел акт проверки о снятии налог. кредита + штраф. Написали заперечення. В ответ- тот же акт. Мы подали в суд, т.к. работали с этим контрагентом неск. месяцев, а согласившись исправить один, нет гарантии, что не наедут по другим периодам. Суд и аппеляцию мы выиграли.

поздравляю.

Quote
dnat
Это у налоговой сейчас фишка. У вас хоть сумма маленькая. Насколько я понимаю, никчемным договор может быть действительно если нет лицензии или нужен нотариус, а его нет или еще что похожее, т.е. если он недействителен изначально. Но налоговая трактует по-своему, если у контрагента были отношения с кем-то, по ее мнению, неблагонадежным, или у самого контрагента какие-либо нарушения, то правочин порушує публічний порядок та направлений проти інтересів держави та населення. Короче идет прямое передергивания фактов и подмена понятий. К сожалению решить это можно только через суд и то если будет нормальный судья, которому не прикажут решить в пользу налоговой.

Вот и нас вчера осчастливили. Вручили запрос о предоставлении документов по взаимоотношениях с нашим основным поставщиком. На словах объяснили что поставщика нашего поставщика признали никчемой и теперь идут по всей цепочке и снимают НК. Мы не конечный потребитель. Как защитить наших клиентов от наезда? Ведь если начнем судиться, клиентов точно зацепит? А потеряем клиентов - можно закрывать фирму. Платить самим сумму НК? Сумма внушительная. За 4 месяца, указанных в запросе, это 64000 грн. И еще же нету гарантии что за остальные месяцы не тронут.

Quote
Natka0239
Платить самим сумму НК? За 4 месяца, указанных в запросе, это 64000 грн. И еще же нету гарантии что за остальные месяцы не тронут.

Нужно отбиваться, заплатить всегда успеете.