Контрагент настаивает на обмен актами в электронном виде с элект. подписью. Годится ли для этого ЕЦП зарегистрированное для подписи отчётности. Как идентифицировать ЕЦП контрагента и доказать налоговой при проверке право на расходы.

Згідно зі статтею 12 Закону №851 перевірка цілісності електронного документа проводиться шляхом перевірки електронного цифрового підпису.

Абзацом шостим статті 7 Закону №851 визначено, що копією документа на папері для електронного документа є візуальне подання електронного документа на папері, яке засвідчене в порядку, встановленому законодавством.
Порядок засвідчення наявності електронного документа (електронних даних) на певний момент часу, затверджено постановою Кабінету міністрів України від 26 травня 2004 року № 680.

Как это работает на практике ?

И мне интересно. Нам было бы удобно тоже такое

никак на практике не работает
если пройдете успешно проверку налоговую - поделитесь опытом


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

подпишусь. Тоже интересно как работает на практике. В законах пишут что можно, а вот буду признавать или нет такие документы?

Quote
IRINA_KASYAN@bigmir.net
подпишусь. Тоже интересно как работает на практике. В законах пишут что можно, а вот буду признавать или нет такие документы?

В медке раньше был модуль "Договоры", который вроде позволял накладывать на документ несколько ЭЦП, но потом они его убрали, якобы для доработки, а вот если-бы сделали вещь действительно была-бы полезная, надоело бегать с актами бумажками, а у всех клиентов есть ЭЦП.

Quote
panig
у всех клиентов есть ЭЦП.

Но не у всех клиентов есть платное ПО для наложения подписи.

если заработает модуль, то можно купить и лицензию на Медок, а сейчас не вижу надобности .
А если контрагенты работают в разных программах, то можно ли обмениваться эл документами?

Считаю такой документооборот утопией

Quote
brick

Quote
panig
у всех клиентов есть ЭЦП.

Но не у всех клиентов есть платное ПО для наложения подписи.

Этот модуль был и в составе Демо версии

А вообще, конечно согласен, данный модуль должен быть в составе бесплатного ПО для сдачи налоговой отчетности, и позволять пользоваться бесплатными ключами ГНАУ

с чего это в бесплатном ПО?
это договорные отношения между двумя коммерческими структурами, с какой стати государство должно предоставлять бесплатное ПО для ведения бизнеса?


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

Да и ЕЦП нужно отдельные генерировать для подписи первички ,те что оформлялись для отчётов не подходят (Позиция налоговой в офиц. письмах) И нужно ещё с налоговой договор заключить , (тоже позиция налоговой ) иначе такие документы при проверке будут признаны недействительными.

откуда информация?

Вечером по свободе выложу письма налоговой

Quote
Klubnika
Считаю такой документооборот утопией

><

Почему утопия, вот и про электроные проверки пишут тут в новостях, разве плохо было бы все док-ты заслать им в эл. виде и пусть проверят и вообще не прихоят?

Quote
mashenka
Почему утопия, вот и про электроные проверки пишут тут в новостях, разве плохо было бы все док-ты заслать им в эл. виде и пусть проверят и вообще не прихоят?

Тогда нужно чтобы все ваши контрагенты вели первичку в электронном виде подписаную ЕЦП ,разве не утопия ?

ну пока что да, но в идеале и со временем....

Использование ЭП

В России

Благодаря ЭП теперь, в частности, многие российские компании осуществляют свою торгово-закупочную деятельность в Интернете, через системы электронной торговли, обмениваясь с контрагентами необходимыми документами в электронном виде, подписанными ЭП. Это значительно упрощает и ускоряет проведение конкурсных торговых процедур

[ru.wikipedia.org]

ЄДИНА БАЗА ПОДАТКОВИХ ЗНАНЬ

Чи мають право платники податків при укладенні договорів з іншими СГ, пов'язаних з обчисленням та сплатою податків та зборів, використовувати сертифікати відкритих ключів, отриманих для підпису звітності у електронному вигляді?
Відповідно до п.6 р. ІІ Інструкції з підготовки і подання податкових документів в електронному вигляді засобами телекомунікаційного зв'язку, затвердженої наказом ДПА України від 10.04.08 №233 для приймання податкових документів в електронному вигляді від платника податків орган ДПС повинен мати: програмне забезпечення приймання та обробки податкової звітності з засобами КЗІ; чинні посилені сертифікати відкритих ключів, сформовані акредитованим центром сертифікації ключів для органу ДПС. Основні організаційно-правові засади електронного документообігу та використання електронних документів регулюються відповідно до Законів України від 22 травня 2003 року №851 "Про електронні документи та електронний документообіг" із змінами та доповненнями (далі - Закон №851) та від 22 травня 2003 року №852 "Про електронний цифровий підпис" із змінами та доповненнями (далі - Закон №852). Статтею 5 Закону №851 визначено, що електронний документ - документ, інформація в якому зафіксована у вигляді електронних даних, включаючи обов'язкові реквізити документа. При цьому, електронний цифровий підпис, який є різновидом електронного підпису, являється обов'язковим реквізитом електронного документа, який використовується для ідентифікації автора та/або підписувача електронного документа іншими суб'єктами електронного документообігу (стаття 1 Закону №852). Електронний цифровий підпис накладається за допомогою особистого ключа та перевіряється за допомогою відкритого ключа. Під терміном "відкритий ключ" розуміють параметр криптографічного алгоритму перевірки електронного цифрового підпису, доступний суб'єктам відносин у сфері використання електронного цифрового підпису (стаття 1 Закону N 852). Відповідно до ст.1 Закону №852, документом, який засвідчує чинність і належність відкритого ключа підписувачу, є сертифікат відкритого ключа, який видається центром сертифікації ключів. Порядок акредитації центру сертифікації ключів затверджений постановою Кабінету Міністрів України від 13 липня 2004 року №903, який визначає процедуру акредитації центру сертифікації ключів, умови надання центром послуг електронного цифрового підпису, вимоги до його персоналу та захисту інформації. Згідно із абз. 3 ст.4 Закону №852 використання електронного цифрового підпису не змінює порядку підписання договорів та інших документів, встановленого законом для вчинення правочинів у письмовій формі. Статтею 7 Закону №851 встановлено, що оригіналом електронного документа вважається електронний примірник документа з обов'язковими реквізитами, у тому числі з електронним цифровим підписом автора. Відповідно до ст. 9 Законом України від 16 липня 1999 року № 996-XIV "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні" із змінами та доповненнями (далі – Закон № 996) та п. 1.2 Положення про документальне забезпечення записів у бухгалтерському обліку, затвердженого наказом Міністерства фінансів України від 24.05.95 № 88 із змінами та доповненнями (далі – Положення № 88), підставою для відображення у бухгалтерському обліку та фінансовій звітності господарських операцій є первинні документи, які фіксують факти здійснення господарських операцій, а якщо це неможливо - безпосередньо після її закінчення. Відповідно до п. 2 ст. 9 Закону № 996 та пункту 2.4 Положення № 88 первинні документи для надання їм юридичної сили і доказовості повинні мати такі обов'язкові реквізити: назву документу (форми); дату і місце складання; назву підприємства, установи, від імені якої складений документ; зміст, обсяг та підстава для здійснення господарської операції; посади осіб, відповідальних за здійснення господарської операції і правильність її оформлення; особистий підпис або інші дані, що дають змогу ідентифікувати особу, яка брала участь у здійсненні господарської операції.
Сертифікати відкритих ключів платниками податків отримано для підпису звітності у електронному вигляді, а не для використання у іншій діяльності.

много текста, но думаю смысл такой что ключи (сертификаты) используются не только для подписи отчетности, но и для других документов. Это те что сгенерированы их центром (бесплатные) могут/пригодны только для подписи отчетов, а если два контрагента договорились о подписании таким способом договоров/документов то почему бы и нет.

А вот и нет
Смысл такой что ключи изготовленный сертификационным центром "для отчётности" и использоваться могут "для отчётности" .

Quote
IRINA_KASYAN@bigmir.net
много текста, но думаю смысл такой что ключи (сертификаты) используются не только для подписи отчетности, но и для других документов. Это те что сгенерированы их центром (бесплатные) могут/пригодны только для подписи отчетов, а если два контрагента договорились о подписании таким способом договоров/документов то почему бы и нет.

Прочтите внимательно последнее предложение:
Сертифікати відкритих ключів платниками податків отримано для підпису звітності у електронному вигляді, а не для використання у іншій діяльності.

Так что все с точностью до наоборот.
Правда, думаю, они имели в этом ответе в виду свои бесплатные ключи; так как платные сертификаты, которые мы оформляем, не звучат как "усиленные сертификаты электронной цифровой подписи" и нигде ни слова о том, что они ТОЛЬКО для подписания отчетности.

Quote
Ksenya2012
А вот и нет
Смысл такой что ключи изготовленный сертификационным центром "для отчётности" и использоваться могут "для отчётности" .

А как же тогда заявления правительства, что теперь любой может отправить по эл.почте в правительство жалобу, заявление и пр.
А главное условие, чтобы подписано было ЭЦП, которая выдается (бесплатно) налоговой?

налоговая имеет ввиду свои ключи, отчет в ПФ не сдаем при помощи их ключей и в др фонды, статистику. а вспомните заявление на регистрацию базы данных. это не отчет , а при подписании заявления аккредитированным центром отправляли отчет. а подпись в клиент-банке, это тоже эл подпись, по условиям договора две стороны согласны на подписания документов эл подписью, и ни у кого не возникает желание не признать такой документ. так-что практика покажет как будет работать такой сервис.
и сами налоговики не против что бы мы подписывали НН эл подписью и предоставляли контрагенту, при условии регистрации НН в эл реестре.