Quote
Blick

Quote
morozea
У нас получается в приказе выплата 5 и 20. За апрель выплатили з/п 30.04 (на кануне праздников) теперь сегодня платим аванс - в итоге получается между выплатами больше 16 дней... Это будет нарушением???

Считаю, что это не будет нарушением, т.к. Вы физически не могли оплатить в срок, праздники были. Поэтому 16 дней нужно отсчитывать не от даты выплаты накануне праздников, а от даты, которая в приказе.

+1, нарушением не считается, где-то были даже разъяснения по этому поводу, если найду выложу

[www.hrliga.com]

Выплата аванса и заработной платы
Как правильно исчислять разницу в 16 дней между выплатой аванса и заработной платы? 16 дней начинают отсчет со дня выдачи денег или со следующего дня? Если срок выплаты аванса приходится на выходной день и он выплачивается раньше, необходимо ли сдвигать дальнейшие сроки и производить следующие выплаты раньше 16-дневного срока?

Согласно ч. 1 ст. 115 КЗоТ и ч. 1 ст. 24 Закона № 108 зарплата (аванс) должна выплачиваться, в частности:

не реже 2-х раз в месяц через интервал времени, не превышающий 16 календарных дней;
не позднее 7-ми дней (календарных) после окончания периода, за который осуществляется выплата;
Определение сроков осуществляется по правилам, установленным в статьях 253–254 ГКУ.

Течение срока начинается со следующего дня после соответствующей календарной даты или наступления события, с которым связано его начало (ст. 253 ГКУ).

Заработная плата выплачивается работникам регулярно в рабочие дни, но не реже двух раз в месяц через интервал времени, не превышающий 16-ти календарных дней.

Заработная плата должна быть выплачена не позже 7-го числа месяца, следующего за «отработанным». При этом обращаем внимание, что в отношении выплаты заработной платы перенос срока выплаты на следующий день, если предельный срок приходится на выходной, не применим.

Согласно ч. 2 ст. 115 КЗоТ и ч. 2 ст. 24 Закона № 108 в случае, когда день выплаты зарплаты совпадает с выходным, праздничным или нерабочим днем, заработная плата выплачивается накануне, т. е. за один или несколько дней до праздничного или выходного дня во избежание нарушения законодательства об оплате труда.

Минтруда в письме от 22.11.2010 г. № 964/13/84-10 разъяснило, что зарплата за первую половину месяца (15 календарных дней) должна выплачиваться в период с 16 по 22 число, а за вторую — с 1 по 7 число.

Конкретные сроки выплаты зарплаты устанавливаются предприятиями самостоятельно в коллективном договоре или нормативном акте работодателя, согласованном с выборным органом первичной профсоюзной организации или другим уполномоченным на представительство трудовым коллективом органом (а в случае их отсутствия — представителями, избранными и уполномоченными трудовым коллективом).

Поэтому, если срок выплаты заработной платы (аванса) приходится на выходной день и выплата производится раньше, то отсчитывать интервал между выплатой зарплаты и аванса (как «назад» так и «вперед») продолжительностью более 16 календарных дней не нужно.

Питання, а в звіті по ЄСВ там де проставляються терміни виплати зарплати потрібно показувати фактичні дні в які були проведені платежі. чи терміни ДО яких ми виплачуємо зарплату?
ну наприклад, я виплачую ЗП 19 і 5 числа, а в звіті проставляю 22 і 7 числа- це порушення?

Я ставлю 22 и 7, даже если иногда плачу раз в месяц, когда нет денег. Не заморачиваюсь, эта часть отчета справочная.

я где-то видела, но сейчас не могу найти, что охрана труда штрафы может начислить только за нарушения 3-х месячной давности, это правда? т.е. если сроки выплаты зп были нарушены например 4 мес. назад- то оштрафовать они уже не смогут, есть такое?

Quote
ahineya
я где-то видела, но сейчас не могу найти, что охрана труда штрафы может начислить только за нарушения 3-х месячной давности, это правда? т.е. если сроки выплаты зп были нарушены например 4 мес. назад- то оштрафовать они уже не смогут, есть такое?

Такого не слышала, но нас в марте проверяли и смотрели выплату зарплаты только с января 2013. Может, конечно, как повезет (зависит от проверяющего и политики районной инспекции труда?).

Quote
ahineya
я где-то видела, но сейчас не могу найти, что охрана труда штрафы может начислить только за нарушения 3-х месячной давности, это правда? т.е. если сроки выплаты зп были нарушены например 4 мес. назад- то оштрафовать они уже не смогут, есть такое?

Не совсем так,2-3 месяца-это для административных штрафов, по штрафам инспекции по труду не существует срока исковой давности.

Quote
Klubnika

Quote
ahineya
я где-то видела, но сейчас не могу найти, что охрана труда штрафы может начислить только за нарушения 3-х месячной давности, это правда? т.е. если сроки выплаты зп были нарушены например 4 мес. назад- то оштрафовать они уже не смогут, есть такое?

Не совсем так,2-3 месяца-это для административных штрафов, по штрафам инспекции по труду не существует срока исковой давности.

жаль..
а индексацию зарплаты кстати, проводят все сейчас?

какая индексация? дефляция ж в стране! уже второй год!

кто с 2011г. и ранее не увеличивал размер оклада, тот индексирует

Законом № 2559 «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно сроков выплаты заработной платы» установлено, что зарплата выплачивается не позднее 7 дней после окончания периода, за который осуществляется выплата.

Аванс расчитываю так же как и ЗП. Потому что если делать приблизительно и налоги накручивать сверху к выдаче на руки - то иногда, при окончательном расчете (внезапное увольнение и т.п.), куски НДФЛа висят как переплата работнику...И потом куча головной боли. Правда вся жизнь теперь протекает в бесконечных расчетах от аванса до зарплаты...Думаю вот: может забить на эти авансы...

у меня ндфл и висит как переплата, а потом я вечно задаюсь вопросом - вы в 1 дф в 4 графе показываете ндфл фактически оплаченный в отчетном квартале, или тот, который нжно было?

Quote
ahineya
у меня ндфл и висит как переплата, а потом я вечно задаюсь вопросом - вы в 1 дф в 4 графе показываете ндфл фактически оплаченный в отчетном квартале, или тот, который нжно было?

Сейчас, когда аванс начисляю расчетом, таких моментов мало. Только по переходящим отпускным.Показываю начисленный=оплаченному. Сотрудников много, и я точно знаю, что рано или поздно запутаюсь Хотя правильно, показывать оплаченный по факту.

Коллеги, подскажите, что то я опять запуталась... На ТОВ установлены сроки выплат З/п за первую половину мес. 22-го за вторую 7-го... В частности за сентябрь аванс платили 20-го, т.к. 22-е было воскресенье (т.е. "накануне" выходного, как полагается). А как теперь с з/п за вторую половину: 07.10 это Пн. НО тогда превышается 16-ти дневный срок ИНТЕРВАЛА между выплатами... Так что теперь, платить в пятницу 4-го октября??? Подскажите, очень рассчитываю на вашу помощь!!! Заранее благодарна!

******************************************************************
СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОМОЩЬ!

Quote
morozea
Коллеги, подскажите, что то я опять запуталась... На ТОВ установлены сроки выплат З/п за первую половину мес. 22-го за вторую 7-го... В частности за сентябрь аванс платили 20-го, т.к. 22-е было воскресенье (т.е. "накануне" выходного, как полагается). А как теперь с з/п за вторую половину: 07.10 это Пн. НО тогда превышается 16-ти дневный срок ИНТЕРВАЛА между выплатами... Так что теперь, платить в пятницу 4-го октября??? Подскажите, очень рассчитываю на вашу помощь!!! Заранее благодарна!

Чтоб уложиться в срок надо платить 04 октября. Тоже не всегда успеваю вложиться в 16 дней. (много сотрудников) и в этот раз к 4 числу я точно не успею...

Quote
Elena_U

Quote
morozea
Коллеги, подскажите, что то я опять запуталась... На ТОВ установлены сроки выплат З/п за первую половину мес. 22-го за вторую 7-го... В частности за сентябрь аванс платили 20-го, т.к. 22-е было воскресенье (т.е. "накануне" выходного, как полагается). А как теперь с з/п за вторую половину: 07.10 это Пн. НО тогда превышается 16-ти дневный срок ИНТЕРВАЛА между выплатами... Так что теперь, платить в пятницу 4-го октября??? Подскажите, очень рассчитываю на вашу помощь!!! Заранее благодарна!

Чтоб уложиться в срок надо платить 04 октября. Тоже не всегда успеваю вложиться в 16 дней. (много сотрудников) и в этот раз к 4 числу я точно не успею...

СПАСИБО. Выплачу завтра...

******************************************************************
СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОМОЩЬ!

Quote
Klubnika

Не совсем так,2-3 месяца-это для административных штрафов, по штрафам инспекции по труду не существует срока исковой давности.

скажите пожалуйста.... а какие виды штрафов начисляет инспекция по труду?

Quote
Elena_U
Чтоб уложиться в срок надо платить 04 октября. Тоже не всегда успеваю вложиться в 16 дней. (много сотрудников) и в этот раз к 4 числу я точно не успею...

с чего вы взяли? Платить надо 7-го числа !

Поэтому, если срок выплаты заработной платы (аванса) приходится на выходной день и выплата производится раньше, то отсчитывать интервал между выплатой зарплаты и аванса (как «назад» так и «вперед») продолжительностью более 16 календарных дней не нужно.

прочтите мой пост выше

Quote
Ostap

Quote
Klubnika

Не совсем так,2-3 месяца-это для административных штрафов, по штрафам инспекции по труду не существует срока исковой давности.

скажите пожалуйста.... а какие виды штрафов начисляет инспекция по труду?

Вы бесспорно правы Ostap, штрафы инспекции по труду регулирует КУоАП, сама ведь когда-то в суд по ним ходила. Извините за допущенную мной ошибку.

а

Klubnika - в приципе согласна, в частности -нет. На самом деле, - думаю, что за один-два дня плюс-минус, не надо сильно морочиться с периодом... Я когда совсем теряюсь со сроками выплат пользуюсь таблицей из консультации: [nikazvit.com]. Авторы тоже считатю если аванс 20го, то выплата ЗП 05го числа.

Quote
Elena_U
Klubnika - в приципе согласна, в частности -нет. На самом деле, - думаю, что за один-два дня плюс-минус, не надо сильно морочиться с периодом... Я когда совсем теряюсь со сроками выплат пользуюсь таблицей из консультации: [nikazvit.com]. Авторы тоже считатю если аванс 20го, то выплата ЗП 05го числа.

Мне кажется, что вот такие разъяснения и заставляют вас путаться. Есть ведь сроки установленные на предприятии, есть разъяснения Минтруда, зачем сдвигать что-то. Хотя конечно же это ваше личное дело

Quote
Klubnika
Платить надо 7-го числа !
Поэтому, если срок выплаты заработной платы (аванса) приходится на выходной день и выплата производится раньше, то отсчитывать интервал между выплатой зарплаты и аванса (как «назад» так и «вперед») продолжительностью более 16 календарных дней не нужно.

+100

Elena_U, если вы сейчас начнете сдвигать сроки установленные на предприятии, то в итоге получите полный бред. Сейчас вы выплатите 4.10, тогда следующую часть нужно платить 20 числа, а 20 у нас воскресенье, вы начнете переносить на 18.10, тогда за октябрь платить будете 3.11 ? при том что и 3.11 - воскресенье, получаем, что платить нужно 1.11, дальше 17.11. Понимаете, что я хочу сказать? вы получите каламбур в итоге.

Чтобы все было правильно нужно придерживаться порядка установленного на предприятии. Если у вас выплата 7 и 22, то этих чисел и держитесь применяя правило "выходного дня".

Ksunyasha совсем нет, потому следующая выплата - это уже другая ЗП (за октябрь). И платить аванс за октябрь я буду 22 числа. Я так понимаю что период 16 дней - это период между выплатами ЗП за текущий месяц, а не между выплатой ЗП за сентябрь и аванса за октябрь....

Quote
Elena_U
Ksunyasha совсем нет, потому следующая выплата - это уже другая ЗП (за октябрь). И платить аванс за октябрь я буду 22 числа. Я так понимаю что период 16 дней - это период между выплатами ЗП за текущий месяц, а не между выплатой ЗП за сентябрь и аванса за октябрь....

Согласна. Идет речь о 16 днях между выплатами одного периода... а не всех выплат потоком... А в законе говорится интервал между ВЫПЛАТАМИ не должен превышать 16 дней... т.е. я так понимаю фактические выплаты (получение денег работниками) а не установленные приказом сроки выплат... Так как же всё же правильно? Отзовитесь бухгалтера прошедшие Крым и Рим... т.е. пережившие проверку...

******************************************************************
СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОМОЩЬ!

а я иначе понимаю, потому что в кодексе написано
але не рідше двох разів на місяць через проміжок часу, що не перевищує шістнадцяти календарних днів
например 7.10 и 22.10 (то есть 2 раза в месяц как сказано в кодексе) и между этими датами должно быть 16 дней
но 7.10 - это з/пл за сентябрь, а 22.10 - это аванс за октябрь

поэтому я делаю вывод, что правило 16 дней больше относится к календарному месяцу чем к периоду за который выплачивается з/пл

В любом случае, я бы не заморачивалась с этими 3 днями, а платила бы как обычно, опять таки согласно порядку установленому на вашем предприятии.

Будет ли нарушение, если промежуток времени между выплатами зарплаты превышает 16 календарных дней из-за того, что день выплаты зарплаты пришелся на выходной день?


« Ответ #3 : Декабря 06, 2011, 02:37:41 pm »
Нарушения в этом случае не будет, поскольку перенос срока выплаты зарплаты на последний рабочий день перед выходным, на который приходится дата выплаты зарплаты, является вынужденным и обусловлен выполнением нормы законодательства, а не прихотью работодателя:

КЗОТ
...
Стаття 115. Строки виплати заробітної плати
...
У разі коли день виплати заробітної плати збігається з вихідним, святковим або неробочим днем, заробітна плата виплачується напередодні.


Кстати, о том, что превышение срока в 16 дней между выплатами зарплаты (в связи с переносом даты выплаты зарплаты из-за ее совпадения с выходным днем) не является нарушением сообщила и Н. Синько (нач. отдела Минсоцполитики) в статье "Выплата и депонирование заработной платы ..." в журнале "Все о труде и зарплате" № 8/2012. Там же приведен конкретный пример такого переноса с превышением срока в 16 дней.

Я расчитываю и выплачиваю з/п пропорционально отработанному времени. 15-го и 30-го +/- поправка на выходные.
Благо, сейчас не руками и екселем считаем, нормальные программы бухгалтерские имеются. Так что, сначала платить % какой-то, потом корректировать для уволившихся, заболевших, захмелевших считаю лишним трудом для себя.

Quote
ahineya
а если у меня приказом утверждены даты - 7 и 22, но плачу я всегда раньше, это тоже посчитают нарушением? ведь я вроде как не ухудшаю условия работы, а даже наоборот, выплачиваю раньше положенного срока.
как думаете?

У меня также - до 7-го и до 22, платим всегда раньше.. в разные дни

Quote
Kuzya
Я расчитываю и выплачиваю з/п пропорционально отработанному времени. 15-го и 30-го +/- поправка на выходные.
Благо, сейчас не руками и екселем считаем, нормальные программы бухгалтерские имеются. Так что, сначала платить % какой-то, потом корректировать для уволившихся, заболевших, захмелевших считаю лишним трудом для себя.

Кстати, платить аванс - за фактически отработанные дни - тоже считаю более правильным вариантом.. и не заморачиваюсь, что иногда аванс получается больше самой ЗП.