Quote
bonyblu

Quote
dnat
Что самой сделать? Съездить к клиентам поменять документы? У вас наверное десяток документов за месяц, если вам проще самой сделать. Да директору тоже не до того, но это директор должен поставить работу так, чтобы менеджеры следили за документами, которые получают и за ними не нужно было бегать а в их обязанности входило бы помогать бухгалтеру обеспечивать наличие правильных документов. Если директор не поддерживает бухгалтера в этом вопросе, рано или поздно оба окажутся на скамье. Каждый должен выполнять свою работу.

я Вас полностью поддерживаю. Что директор должен организовать, менеджер как связующее звено обязан...Каждый должен... + 100 согласна. Но когда уже 3-ий месяц только сканы доков и те с ошибками, а менеджер не телится, берешь сама и делаешь! Потому что виноват всегда не менеджер, а бухгалтер

Вот для этого и существует "не принимаю к исполнению"

Я вас понимаю, сама зачастую решаю все сама, но когда достают, тупо не принимаю и не провожу по программе. К счастью у нас на программу завязаны все и нет на складе, нельзя отпустить. Зачастую действует даже обещание, правда в виде служебной директору.

Quote
O.O.

Quote
bonyblu

Quote
dnat
И как же это бухгалтер разрулит скажите на милость? Сам нарисует или сам сядет после проверки и доначислений? Если товар нужен и фирма дорога, то директор и менеджер позаботятся о замене неправильных документов.

директору не до того - на нем другие вопросы. А за менеджерами , как правило, бегать надо долго и нудно - проще самой все сделать

это когда у Вас 3-5 документов в день, то проще самой. а когда 200-300-500-1000?

+100
Когда накладных на отгрузку 250 штук в день и без выходных, итого в месяц 30*250 = 7500 пакетов документов (накладная + НН + акт приема-передачи), менеджеры "строятся" элементарно путем штрафов и премий в зависимости от полноты оформления и возврата документов. Естественно, без графика документооборота и штрафных санкций за его невыполнение тут не обойтись.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Монна Нонна

Quote
O.O.

Quote
bonyblu

Quote
dnat
И как же это бухгалтер разрулит скажите на милость? Сам нарисует или сам сядет после проверки и доначислений? Если товар нужен и фирма дорога, то директор и менеджер позаботятся о замене неправильных документов.

директору не до того - на нем другие вопросы. А за менеджерами , как правило, бегать надо долго и нудно - проще самой все сделать

это когда у Вас 3-5 документов в день, то проще самой. а когда 200-300-500-1000?

+100
Когда накладных на отгрузку 250 штук в день и без выходных, итого в месяц 30*250 = 7500 пакетов документов (накладная + НН + акт приема-передачи), менеджеры "строятся" элементарно путем штрафов и премий в зависимости от полноты оформления и возврата документов. Естественно, без графика документооборота и штрафных санкций за его невыполнение тут не обойтись.

да, там еще надо контролироват, чтоб не закупали, если есть залежалый товар ) и всякое такое

Вот и я о том же

Quote
godzelh
да, но там же четко написано:

"До отдельного письменного решения руководителя такие документы не принимаются к исполнению.".

значит когда такое решение будет, то ПД нужно принимать к исполнению. ведь именно директор отвечает за организацию бухучета и фиксацию всех хозопераций, а не бухгалтер. Разве нет?

ИМХО, фраза "До отдельного письменного решения руководителя такие документы не принимаются к исполнению." означает лишь ЗАПРЕТ на принятие документов ДО получения разрешения. Но из фразы (равно как и из остального текста письма) не следует, что ПОСЛЕ получения решения руководителя бухгелтер ОБЯЗАН или даже ИМЕЕТ ПРАВО принять такие документы к исполнению. Наше доблестное Миндоходов (ГНАУ) как всегда сказав А, не сказало Б - чтобы был повод потом придраться. Ведь в письме прямо нет РАЗРЕШЕНИЯ принимать такие документы к исполнению после получения письменного решения руководителя.

сорри, ошиблась в пред.сообщении: речь идет о Минфинансов (что, впрочем, сути не меняет).

Quote
O.O.
мы всегда улыбаемся, когда говорят "график документооборота". а на самом деле - это наше всё.

обычно улыбки заканчиваются, когда вводится система штрафов за непредоставленные и неверно оформленные доки - считаю это правильным, почему предприятие должно при проверках нести убытки из-за того, что работники халатно относятся к своим обязанностям?

Quote
dnat
И что теперь? Что самое интересное, практически все документы не соответствуют требованиям. Взять хотя бы должность и фамилия подписавших документ. Нет практически нигде. Это ж директор задолбается принимать письменные решения. У нас документооборот несколько сотен документов в день бывает.

2. Первичные и сводные учетные документы могут быть составлены на бумажных или машинных носителях и должны иметь следующие обязательные реквизиты:
название документа (формы);
дату и место составления;
название предприятия, от имени которого составлен документ;
содержание и объем хозяйственной операции, единицу измерения хозяйственной операции;
должности лиц, ответственных за осуществление хозяйственной операции и правильность ее оформления;
личную подпись или другие данные, позволяющие идентифицировать лицо, принимавшее участие в осуществлении хозяйственной операции.


как видим фамилии здесь нет. но это просто уточнение, можно сказать не по теме

Quote
godzelh
личную подпись или другие данные, позволяющие идентифицировать лицо, принимавшее участие в осуществлении хозяйственной операции.

как видим фамилии здесь нет. но это просто уточнение, можно сказать не по теме

Я когда-то задавалась этим вопросом и пока пришла к такому ответу: реквизит "личная подпись" включает в себя собственно подпись и ее расшифровку - инициалы и фамилию. В законах об этом нигде не написано, ссылаться можно только на учебники по деловому украинскому языку, в которых везде это написано.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

может вот это кто помнит?


КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 3 квітня 1993 р. N 250
Київ

( Постанова втратила чинність на підставі Постанови КМ
N 419 ( 419-2000-п ) від 28.02.2000 )


24. Головному бухгалтеру забороняється приймати до виконання
документи на операції, що суперечать вимогам законодавчих та інших
нормативних актів, порушують договірну і фінансову дисципліну,
завдають шкоди державі, власникам, іншим юридичним особам і
громадянам. Про такі документи головний бухгалтер письмово
повідомляє керівника (власника) підприємства, установи і приймає
їх до виконання і обліку тільки за письмовим його розпорядженням.
Керівник (власник ) повністю несе відповідальність за проведення
цих операцій.

Quote
godzelh
может вот это кто помнит?


КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 3 квітня 1993 р. N 250
Київ

( Постанова втратила чинність на підставі Постанови КМ
N 419 ( 419-2000-п ) від 28.02.2000 )


24. Головному бухгалтеру забороняється приймати до виконання
документи на операції, що суперечать вимогам законодавчих та інших
нормативних актів, порушують договірну і фінансову дисципліну,
завдають шкоди державі, власникам, іншим юридичним особам і
громадянам. Про такі документи головний бухгалтер письмово
повідомляє керівника (власника) підприємства, установи і приймає
їх до виконання і обліку тільки за письмовим його розпорядженням.
Керівник (власник ) повністю несе відповідальність за проведення
цих операцій.

а вообще какой бред...ясен пень, что если директор узнает что доки не верно заполнены, скажет "меняйте". Кто ж их будет принимать?)))) Кроме того, зачем время терять на эту переписку с директором, если все равно надо менять доки, разрешение директора принять не спасет же от штрафов...Короче разводняк ненужный эти письма Кабмина и пр.

В продолжение темы - еще одно письмецо:

МИНИСТЕРСТВО ДОХОДОВ И СБОРОВ УКРАИНЫ

ПИСЬМО

от 03.06.2013 г. N 4730/5/99-99-15-01-05-16

Министерство доходов и сборов Украины по результатам рассмотрения Вашего письма <...> относительно определения ответственных должностных лиц плательщика налогов в пределах компетенции сообщает.

В соответствии с пунктом 15.1 статьи 15 Налогового кодекса (далее - Кодекс) плательщиками налогов признаются физические лица (резиденты и нерезиденты Украины), юридические лица (резиденты и нерезиденты Украины) и их обособленные подразделения, которые имеют, получают (передают) объекты налогообложения или осуществляют деятельность (операции), являющуюся объектом налогообложения согласно НКУ или налоговым законам, и на которых возложена обязанность по уплате налогов и сборов согласно Кодексу.

Плательщики налогов, налоговые агенты и/или их должностные лица несут ответственность в случае совершения нарушений, определенных законами по вопросам налогообложения и другим законодательством, контроль за соблюдением которого возложен на контролирующие органы (пункт 110.1 статьи 110 Кодекса).

Согласно нормам примечания к ст. 364 Уголовного кодекса Украины (далее - Уголовный кодекс) служебными лицами (в статьях 364, 365, 368, 3681, 369 Уголовного кодекса) являются лица, которые постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляют функции представителей власти или местного самоуправления, а также занимают постоянно или временно в органах государственной власти, местного самоуправления, на государственных или коммунальных унитарных предприятиях, в учреждениях или организациях должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных функций или выполняют такие функции по специальному полномочию, которым лицо наделяется полномочным органом государственной власти, местного самоуправления, центральным органом государственного управления со специальным статусом, полномочным органом или полномочным лицом предприятия, учреждения, организации, судом или законом.

Служебными лицами также признаются должностные лица иностранных государств (лица, занимающие должности в законодательном, исполнительном, административном или судебном органе иностранного государства, а также другие лица, осуществляющие функции государства для иностранного государства, в частности, для государственного органа или государственного предприятия), а также должностные лица международных организаций (работники международной организации или другие лица, уполномоченные такой организацией действовать от ее имени).

Определение должностного лица органов управления общества приведено в статье 23 Закона Украины "О хозяйственных обществах", с изменениями и дополнениями, а также в статье 2 Закона Украины "О государственной службе".

В соответствии со статьями 1632, 1642, 1644, 1651 и 1863 Кодекса Украины об административных правонарушениях к должностным лицам исходя из обобщенной практики органов, рассматривающих дела об административных правонарушениях, относятся служащие предприятий, учреждений и организаций, имеющие право осуществлять в пределах своей компетенции властные организационно-распорядительные действия, имеющие юридически значимые последствия (например, давать обязательные указания, распоряжаться кредитами, нанимать и увольнять работников, принимать меры поощрения и дисциплинарного воздействия).

В соответствии со статьей 8 Закона Украины "О бухгалтерском учете и финансовой отчетности в Украине" вопросы организации бухгалтерского учета на предприятии относятся к компетенции его собственника (собственников) или уполномоченного органа (должностного лица) в соответствии с законодательством и учредительными документами.

Ответственность за организацию бухгалтерского учета и обеспечение фиксирования фактов осуществления всех хозяйственных операций в первичных документах, хранение обработанных документов, регистров и отчетности в течение установленного срока, но не менее трех лет, несет собственник (собственники) или уполномоченный орган (должностное лицо), осуществляющий руководство предприятием в соответствии с законодательством и учредительными документами.

Главный бухгалтер или лицо, на которое возложено ведение бухгалтерского учета предприятия, обеспечивает соблюдение на предприятии установленных единых методологических начал бухгалтерскою учета, составления и представления в установленные сроки финансовой отчетности.

Учитывая вышеизложенное, руководители предприятия (председатель правления, президент, генеральный директор, директор, заместитель директора, главный бухгалтер) независимо от форм собственности предприятий являются должностными лицами.

 

Заместитель Министра
А. Игнатов

И постоянно идут вопросы о том, на каком языке должна быть первичка.
Налоговики "рекомендуют":

Миндоходов отметило, что Законом о языковой политике предусмотрено свободное использование государственного языка, регионального языка или языка меньшинств, других языков в экономической и социальной деятельности объединений граждан, частных предприятий, учреждений и организаций, граждан – субъектов предпринимательской деятельности и физических лиц.

Однако первичные документы, обязательность ведения и хранения которых определена правилами ведения бухгалтерского учета, другие документы, установленные НКУ, составленные налогоплательщиком на ином, нежели государственный, языке, могут вызывать неудобства при учете у контрагентов такого плательщика из других регионов Украины.

Следовательно, налоговики считают целесообразным при составлении первичных бухгалтерских и налоговых документов применять государственный язык Украины (письмо от 07.05.2013 г. № 1018/Т/99-99-19-03-02-14).

 

Quote
godzelh

Quote
dnat
И что теперь? Что самое интересное, практически все документы не соответствуют требованиям. Взять хотя бы должность и фамилия подписавших документ. Нет практически нигде. Это ж директор задолбается принимать письменные решения. У нас документооборот несколько сотен документов в день бывает.

2. Первичные и сводные учетные документы могут быть составлены на бумажных или машинных носителях и должны иметь следующие обязательные реквизиты:
название документа (формы);
дату и место составления;
название предприятия, от имени которого составлен документ;
содержание и объем хозяйственной операции, единицу измерения хозяйственной операции;
должности лиц, ответственных за осуществление хозяйственной операции и правильность ее оформления;
личную подпись или другие данные, позволяющие идентифицировать лицо, принимавшее участие в осуществлении хозяйственной операции.


как видим фамилии здесь нет. но это просто уточнение, можно сказать не по теме

Не знаю, откуда у вас цитата, но из ПОЛОЖЕННЯ
ПРО ДОКУМЕНТАЛЬНЕ ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ ЗАПИСІВ У БУХГАЛТЕРСЬКОМУ ОБЛІКУ

2.4. Первинні документи повинні мати такі обов'язкові реквізити: найменування підприємства, установи, від імені яких складений документ, назва документа (форми), дата і місце складання, зміст та обсяг господарської операції, одиниця виміру господарської операції (у натуральному та/або вартісному виразі), посади і прізвища осіб, відповідальних за здійснення господарської операції і правильність її оформлення, особистий чи електронний підпис або інші дані, що дають змогу ідентифікувати особу, яка брала участь у здійсненні господарської операції.

Quote
bonyblu

Quote
godzelh
может вот это кто помнит?


КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 3 квітня 1993 р. N 250
Київ

( Постанова втратила чинність на підставі Постанови КМ
N 419 ( 419-2000-п ) від 28.02.2000 )


24. Головному бухгалтеру забороняється приймати до виконання
документи на операції, що суперечать вимогам законодавчих та інших
нормативних актів, порушують договірну і фінансову дисципліну,
завдають шкоди державі, власникам, іншим юридичним особам і
громадянам. Про такі документи головний бухгалтер письмово
повідомляє керівника (власника) підприємства, установи і приймає
їх до виконання і обліку тільки за письмовим його розпорядженням.
Керівник (власник ) повністю несе відповідальність за проведення
цих операцій.

а вообще какой бред...ясен пень, что если директор узнает что доки не верно заполнены, скажет "меняйте". Кто ж их будет принимать?)))) Кроме того, зачем время терять на эту переписку с директором, если все равно надо менять доки, разрешение директора принять не спасет же от штрафов...Короче разводняк ненужный эти письма Кабмина и пр.

не факт
В данном абзаце дана возможность главбуху снять с себя ответственность и переложить ее на директора.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
dnat

Quote
godzelh

Quote
dnat
И что теперь? Что самое интересное, практически все документы не соответствуют требованиям. Взять хотя бы должность и фамилия подписавших документ. Нет практически нигде. Это ж директор задолбается принимать письменные решения. У нас документооборот несколько сотен документов в день бывает.

2. Первичные и сводные учетные документы могут быть составлены на бумажных или машинных носителях и должны иметь следующие обязательные реквизиты:
название документа (формы);
дату и место составления;
название предприятия, от имени которого составлен документ;
содержание и объем хозяйственной операции, единицу измерения хозяйственной операции;
должности лиц, ответственных за осуществление хозяйственной операции и правильность ее оформления;
личную подпись или другие данные, позволяющие идентифицировать лицо, принимавшее участие в осуществлении хозяйственной операции.


как видим фамилии здесь нет. но это просто уточнение, можно сказать не по теме

Не знаю, откуда у вас цитата, но из ПОЛОЖЕННЯ
ПРО ДОКУМЕНТАЛЬНЕ ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ ЗАПИСІВ У БУХГАЛТЕРСЬКОМУ ОБЛІКУ

2.4. Первинні документи повинні мати такі обов'язкові реквізити: найменування підприємства, установи, від імені яких складений документ, назва документа (форми), дата і місце складання, зміст та обсяг господарської операції, одиниця виміру господарської операції (у натуральному та/або вартісному виразі), посади і прізвища осіб, відповідальних за здійснення господарської операції і правильність її оформлення, особистий чи електронний підпис або інші дані, що дають змогу ідентифікувати особу, яка брала участь у здійсненні господарської операції.

А откуда она еще может быть? Из Закона о бухучете конечно!

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ УКРАИНЫ

ПИСЬМО

от 25.02.2013 г. N 31-08410-07/23-542/322

Министерство финансов Украины рассмотрело запрос относительно организации бухгалтерского учета на предприятии и сообщает.

Согласно Закону Украины "О бухгалтерском учете и финансовой отчетности в Украине" вопросы организации бухгалтерского учета на предприятии относятся к компетенции его собственника (собственников) или уполномоченного органа (должностного лица) в соответствии с законодательством и учредительными документами.

Ответственность за организацию бухгалтерского учета и обеспечение фиксирования фактов осуществления всех хозяйственных операций в первичных документах, хранения обработанных документов, регистров и отчетности в течение установленного срока, но менее трех лет, несет собственник (собственники) или уполномоченный орган (должностное лицо), осуществляющий руководство в соответствии с законодательством и учредительными документами.

Согласно Положению о документальном обеспечении записей в бухгалтерском учете, утвержденному приказом Министерства финансов Украины от 24.05.95 г. N 88 (далее - Положение), первичные документы подлежат обязательной проверке работниками, которые ведут бухгалтерский учет, по форме и содержанию, то есть проверяется наличие в документе обязательных реквизитов и соответствие хозяйственной операции действующему законодательству, логическая увязка отдельных показателей.

Запрещается принимать к исполнению первичные документы на операции, противоречащие нормативным правовым актам, установленному порядку приема, хранения и расходования денежных средств, товарно-материальных ценностей и другого имущества, нарушающие договорную и финансовую дисциплину, наносящие ущерб государству, собственникам, другим юридическим и физическим лицам. Такие документы должны быть переданы руководителю предприятия, учреждения для принятия решения, согласно которому отображаются или не отображаются хозяйственные операции.

Также сообщаем, что в связи с актуальностью вопроса ответственности за правомерность отражения в бухгалтерском учете первичных документов в Положение готовятся изменения, которые в ближайшее время будут обнародованы для обсуждения на официальном веб-сайте Министерства финансов Украины.

Первый заместитель Министра

А. Мярковский

КОММЕНТАРИЙ


Существенные изменения претерпели п.2.15 и п.2.16 Положения № 88. Так, согласно новой редакции п.2.15 бухгалтер теперь также обязан проверять соответствие «законодательству в сфере бухгалтерского учета» самой хозяйственной операции, зафиксированной в документе. Формулировка довольно странная, ведь бухгалтерское законодательство устанавливает порядок регистрации хозяйственных операций в учетных регистрах и их отражение в финансовой отчетности. Но оно НЕ содержит требования к тому, как должна осуществляться хозяйственная операции, чтобы она была проведена в рамках закона. Это предмет регулирования ГКУ, ХКУ и множества других законов, лишь опосредованно касающихся бухучета. Возможно, таким образом хотели «восстановить» полномочия бухгалтеров советских времен визировать сделку(1), что предполагало ее проверку на соответствие действующему законодательству в целом, а не только бухгалтерскому? И разъяснения по данному поводу рано или поздно обязательно последуют…
А вот новая редакция п.2.16 порадует бухгалтеров и смутит руководителей предприятий, поскольку конфликт «документальных» интересов теперь решен в пользу бухгалтеров. Отныне документы сомнительного, по мнению бухгалтеров, качества они могут не принимать в учет, передав их руководителю с соответствующими письменными пояснениями. Руководитель может настоять на том, чтобы такие документы все же были проведены в учете, но для этого ему необходимо вынести письменное решение, взяв таким образом на себя единоличную ответственность за возможные последствия.


[www.buhgalteria.com.ua]