с учетом необходимости урегулирования и обеспечения прав работников на труд, защиту от незаконного увольнения и оплату труда утверждение штатного расписания на предприятии является обязательным, и отсутствие последнего следует считать нарушением требований законодательства о труде, и расстреливать всех, у кого оно отсутствовало с собой. ><

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Наличие ШР железобетонно защитит от незаконного увольнения, акакжеж

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Монна Нонна
Спасибо в принципе да, бред. все за уши попритянуто.

мне вообще не нравится эта традиция юротдела Минтруда пиздьма писать.

А як інакше підтверджувати (тіпа) шо в тебе вакансія не
вивільнилась - для звіту в ЦЗ - людина звільнилась,
штатне підрихтували і "всьо чьотко" (с)...



Ну і що шо в голові вітер?!
Зате думки завжди свіжі!!!

у нас вообще, где надо, нет регулирования, а где не надо - есть.
вот скажите, почему не регулируется вопрос штатного? почему отменили инструкцию по командировкам? и почему остается приказ по доверенностям, по которым все прописано в Гражданском кодексе, и которая попросту не нужна?!

Quote
Шустрик
А як інакше підтверджувати (тіпа) шо в тебе вакансія не
вивільнилась - для звіту в ЦЗ - людина звільнилась,
штатне підрихтували і "всьо чьотко" (с)...

ну так це ж для "отчьотності" Але цей факт не робить ШР обов"язковим та не спричинює адмінштраф за його відсутність.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
O.O.
у нас вообще, где надо, нет регулирования, а где не надо - есть.
вот скажите, почему не регулируется вопрос штатного?!

единственное, где это прямо затронуто это ч.3 ст.64 ХКУ

прямо затронуто ы

т.е. к чему вы пришли в своих рассуждениях, что за шр не штрафуют, а на практике никто не сталкивался? эт хорошо))

Штатное проверяет отдел труда (независимо от формы собственности). Соответстивие названия профессии классификатору, соотношение должностных окладов и т.д. Штраф может быть.

Законы не обязывают, чтоб должности соответствовали классификатору, который не является обязательным к исполнению, неустанавливает прав и обязанностей и в Минюсте не зарегистрирован

Соотношение должностных окладов на предприятиях небюджетной сферы тоже в законодательстве отсутствует.

Интересный разговор. Только штатное расписание - это один из первых документов, который просят предоставить при проверке. Там ведь прописан перечень штатных должностей - оттуда и вакансии для центра занятости, оттуда и суммы окладов. Вспомните "Служебный роман" принять на должность с окладом согласно штатному расписанию. И нельзя принять человека на еще не существующую должность! Что касается наказания - штраф за неправильное ведение в любом случае будет, хоть у Вас все будет идеально, но лучше пусть будет как следует. Кстати, штатное расписание привязано и коллективному договору может быть.

Ну что значит сразу просят при проверке? У некоторых сразу просят воды, а у других сразу просят взятку? Что значит сразу просят?

Quote
O.O.
Законы не обязывают, чтоб должности соответствовали классификатору, который не является обязательным к исполнению, неустанавливает прав и обязанностей и в Минюсте не зарегистрирован

Интересно, когда Вы пойдете оформлять пенсию, проработав на "несуществующей" должности, что Вам скажут в Пенсионном фонде? Видно, с отделом труда Вы не сталкивались.

Quote
flowerflower

Quote
O.O.
Законы не обязывают, чтоб должности соответствовали классификатору, который не является обязательным к исполнению, неустанавливает прав и обязанностей и в Минюсте не зарегистрирован

Интересно, когда Вы пойдете оформлять пенсию, проработав на "несуществующей" должности, что Вам скажут в Пенсионном фонде? Видно, с отделом труда Вы не сталкивались.

он не доживет ><

Quote
flowerflower

Quote
O.O.
Законы не обязывают, чтоб должности соответствовали классификатору, который не является обязательным к исполнению, неустанавливает прав и обязанностей и в Минюсте не зарегистрирован

Интересно, когда Вы пойдете оформлять пенсию, проработав на "несуществующей" должности, что Вам скажут в Пенсионном фонде? Видно, с отделом труда Вы не сталкивались.

да, я ж еще в школе учусь.
П.С,: а пенсии назначает отдел труда?

кому интересно, вот здесь некоторые размышления по данной теме: [dtkt.com.ua]

вот еще некоторая информация: Цікаво, що, як зазначають А. М. Лушников та М. В. Лушникова, в Російській Федерації кваліфікаційні довідники є обов’язковими лише в певних випадках (встановлення пільг, компенсацій або обмежень, пов’язаних із виконанням певних робіт) і загалом перевага віддається принципу свободи договору. При цьому вчені вказують, що питання надання обов’язковості таким довідникам не лише в частині тарифного регулювання, але і в частині трудової функції, було предметом узгодження соціальних партнерів, але безрезультатно [Лушников А.М., Лушникова М.В. Курс трудового права: Учебник: В 2 т. – Т. 2. Коллективное трудовое право. Индивидуальное трудовое право. Процессуальное трудовое право. / А. М. Лушников, М. В. Лушникова. – М., 2009. – 1151 с.]

и вот одно размышление (кому интересно):
Якщо допустити нормативне значення Класифікатора як набору варіантів, із яких і тільки з яких слід обирати сторонам трудового договору найменування посад при його укладенні, варто тоді з’ясувати, що відбувається при внесенні до Класифікатора змін, зокрема і скасуванні деяких професій?
Звичайно, що скасування професії в класифікаторі не тягне жодних правових наслідків для сторін трудового договору (адже за останні 10 років ми мали щонайменше три державні класифікатори професій). І звичайно, що роботодавець через зміни в Класифікаторі не зобов’язаний завчасно повідомляти працівників про зміни найменування посад у порядку, визначеному ст. 32 КЗпП, та нести ризики їх можливого звільнення.

недавно очередное бредовое письмо Минтруда возникло кстати, что нельзя делать комбинированные должности (например "бухгалтер-касир". ну бред же ж. если работодатель и работник согласен, то пусть хоть "держателем опахала" принимает - мы в свободной стране живем

У нас на предприятии нет штатного расписания. И нет штатных работников, все совместители. Управление по труду при проверке "просило", как написали выше, штатное. Пытались агрументировать вышеприведенным письмом Минтруда. Мы отбились: письмо не закон, могут писать что хотят, а в законодательстве нигде прямо не написано об обязательном наличии ШР.

Quote
karina
У нас на предприятии нет штатного расписания. И нет штатных работников, все совместители. Управление по труду при проверке "просило", как написали выше, штатное. Пытались агрументировать вышеприведенным письмом Минтруда. Мы отбились: письмо не закон, могут писать что хотят, а в законодательстве нигде прямо не написано об обязательном наличии ШР.

+1
вот такой подход должен быть у всех бухгалтеров и директоров!

Если надо повысить ЗП сотрудникам, можно ли сделать приказ по основной деятельности в таком виде?

НАКАЗ
Про внесення змін до штатного розкладу

НАКАЗУЮ:

1. Вважати затвердженим з 01.12.2013р. штатний розпис ТОВ"Веселка" у новій редакції (додається).
2. Контроль за виконанням наказу залишаю за собою.

что скажете?

Quote
ketka
Если надо повысить ЗП сотрудникам, можно ли сделать приказ по основной деятельности в таком виде?

НАКАЗ
Про внесення змін до штатного розкладу

НАКАЗУЮ:

1. Вважати затвердженим з 01.12.2013р. штатний розпис ТОВ"Веселка" у новій редакції (додається).
2. Контроль за виконанням наказу залишаю за собою.

[kadrovik01.com.ua]

Quote
Fatinye

Quote
ketka
Если надо повысить ЗП сотрудникам, можно ли сделать приказ по основной деятельности в таком виде?

НАКАЗ
Про внесення змін до штатного розкладу

НАКАЗУЮ:

1. Вважати затвердженим з 01.12.2013р. штатний розпис ТОВ"Веселка" у новій редакції (додається).
2. Контроль за виконанням наказу залишаю за собою.

[kadrovik01.com.ua]

здесь пишут, что необходимо в таком случае сделать 2 приказа:
-о внесении изменений в штатное расписание
-о повышении должностных окладов
А как на практике поступаете вы?
Можно ли обойтись только первым?

Можно обойтись только вторым

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Монна Нонна
Можно обойтись только вторым

это будет кадровый приказ?