Сложилась такая ситуация: предприниматель на общей системе (пустые отчеты) продал в 2012 году за наличный расчет оборудование предприятию. Все-бы ничего, да он подписал им все документы (в т.ч. расходные кассовые ордера о получении денег в кассе предприятия). Предприятие отразило выплаты в 1ДФ.
Налоговая, обнаружив несоответствие 1-ДФ предприятия с декларацией предпринимателя просит дать разъяснения. Пока только устно, но понятно, что требует уточненку.
Предприятие уточнять 1-ДФ уточнять не хочет (мы хотели обойтись малой кровью - чтобы они убрали эти выплаты). Документов на расходы (2012 год!) конечно-же нет.
Понятно, что заплатим штраф 3% и пеню. Сдадим уточненку.Интересуют следующие вопросы:
1. Должны-ли были покупатели у нас требовать вытяг их гос.реестра чтобы не удерживать 15% НДФЛа при выплате?
2. Очень пугают штрафы по Закону об РРО, а именно: продажа неоприходованного товара (двукратная стоимость товара) и неоприходование наличности через РРО. Первое нарушение - 1грн., следующее - 100% от суммы, последующие в течение года - пятикратный размер.
Кто на практике сталкивался со штрафами по РРО? Стоимость товара - порядка 200 тыс. грн. Штрафов по РРО насчитала 1,2млн.грн. (предприятие раздробило выплаты так, как им удобно, а предприниматель не понимая о чем речь - подписал.
Пытаюсь зацепиться за ст. 17 ЗУ Об РРО № 265: там речь идет об ответственности за непроведение через РРО с фискальным режимом работы. Я так понимаю, это если есть у предпринимателя РРО, а он взял и не провел выручку. Есть-ли отдельная норма в законодательстве: ответственность за ОТСУТСТВИЕ РРО?

Да, для ФЛП на общей есть.

__________________________________________
Покупаю за 100, продаю за 500, и на эти 5 % живу.

Простите, ответила только на 2й вопрос. Штрафы по РРО он не отобьет. и в НКУ есть в ст. 177 сноска, что ФЛП на общей применяет РРО, и в ЗУ "ОБ РРО" в ст. 9 нет исключений.

По 1му вопросу. Какая Вам разница, что они требуют у ФЛП на общей? Есть факт выплаты дохода, контрагент в 1ДФ показал выплату без удержания налога... у них все ок. А предприниматель Ваш без мозгов, извините
Рекомендую ему уже переписывать имущество на родственников.

__________________________________________
Покупаю за 100, продаю за 500, и на эти 5 % живу.

Почитала, ужаснулась Страшно стало... Подскажите пожалуйста, а если ФЛП-общесистемник без деятельности захочет продать свой автомобиль, грузовой, ему тоже нужен будет РРО?

Да, печально. И вариантов избежать таких штрафов я не вижу. Может у кого есть свежая мысль по этому вопросу?
И еще: на практике кому-нибудь такие штрафы (по РРО) начисляли?

А почему сразу товар и РРО?
Ведь он подавал пустые отчеты, значит, деятельность не ведет. Откуда у него "вдруг" взялся товар на 200 тыс., да еще и в виде оборудования? Какие виды деятельности у него включены в справку из статистики? было бы замечательно, если бы там не было "торговли оборудованием".

В таком контексте это оборудование вполне может рассматриваться как движимое имущество физлица (ведь у ЧП на общей системе нет ОС и они не начисляют амортизацию). Следовательно, можно применить п. 173.1 и ставку НДФЛ 5%, а также никакого РРО.
В этом случае под штрафы попадает предприятие, которое согласно п. 173.3 НКУ не удержало НДФЛ.
При таком раскладе предпринимателю достаточно уточнить декларацию, ну а предприятию тоже наверное надо пересмотреть свой налоговый учет.
И еще важно, что они написали в договоре.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Ну, во-первых, продажа ОС без РРО вопрос спорный, существуют мнения, что можно и без РРО. А во-вторых, предприятие, которое купило оборудование, чем виновато, если ФЛП решило уклонится от налогов?

Продажа ОС физлицами облагается по ст. 173 НЕ в рамках предпринимательской деятельности, поэтому о РРО речи не идет вообще. При условии, если это ОС, а не товар.
Этот вопрос спорный только для юрлиц.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
nlikh
Почитала, ужаснулась Страшно стало... Подскажите пожалуйста, а если ФЛП-общесистемник без деятельности захочет продать свой автомобиль, грузовой, ему тоже нужен будет РРО?

Вообще все движимое и недвижимое имущество (кроме товаров) является собственностью физлица, а не ФЛП, соотв если б оборудование было продано как от физлица, то таких проблем бы не было. Тогда и налогообложение было бы другим, и физлицу надо было бы подписываться в получении денег в РКО фирмы-покупателя. Так что аватомобиль надо продавать как от физлица.

Я понимаю, что если физ.лицо, то никакого РРО
Но, я так понимаю, проблема в РРО у СПД, т.к. предприниматель на общей системе (пустые отчеты) продал в 2012 году за наличный расчет оборудование предприятию.Все-бы ничего, да он подписал им все документы (в т.ч. расходные кассовые ордера о получении денег в кассе предприятия). Предприятие отразило выплаты в 1ДФ.
А если переводить это на физлицо, то предприятие подставляется по полной на НДФЛ

Ну да, предприятие должно было заплатить НДФЛ.

Если у предприятия документы от СПД, то почему? Откуда предприятие знает является ли оборудование для СПД товаром или ОС?

Quote
dnat
Если у предприятия документы от СПД, то почему? Откуда предприятие знает является ли оборудование для СПД товаром или ОС?

Не, я имею ввиду, если бы оформляли как от физлица, а так конечно, хотя тому предприятию следовало бы разобраться глубже в ситуации.

Quote
dnat
Я понимаю, что если физ.лицо, то никакого РРО
Но, я так понимаю, проблема в РРО у СПД, т.к. предприниматель на общей системе (пустые отчеты) продал в 2012 году за наличный расчет оборудование предприятию.Все-бы ничего, да он подписал им все документы (в т.ч. расходные кассовые ордера о получении денег в кассе предприятия). Предприятие отразило выплаты в 1ДФ.
А если переводить это на физлицо, то предприятие подставляется по полной на НДФЛ

А я ж об этом и говорю
Не все так плохо для этого физика

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
nlikh
Почитала, ужаснулась Страшно стало... Подскажите пожалуйста, а если ФЛП-общесистемник без деятельности захочет продать свой автомобиль, грузовой, ему тоже нужен будет РРО?

Думать надо и законы читать, вот и не будет страшно.... читайте статью 173 НКУ и будет вам счастье.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Договор между СПД и покупателем - поставка вентиляционного оборудования (товар). Оборудование для больших помещений (для коммерческого использования).
Справки статистики у СПД нет. Насколько я знаю она не обязательна.
При регистрации по старому КВЕДу были виды деятельности: торговля товарами собственного производства, торговля промышленным оборудованием, посредничество.
Как считаете, сойдет-ли такое оборудование за ОС?
И еще! На его приход нет документов. Думаю каким-нибудь 2008 годом сможем раздобыть.
Тут-вот пришла новая мысль (если заказчик, конечно, согласиться). Провести эту продажу на СПД-единщика 3 группы, заплатить налог 5%, штраф 3% + пеню, но, кажется более надежней. Как скажете?

так уже ж вроде 1ДФ сдан с тем ЧПшником и фирма не хочет его корректировать?

Ну, откорректировать просто убрать ЧПшника, тем более что у них все чисто - это одно дело.
Другое дело - убрать одного-поставить другого. Техническая ошибка.
Кроме того, раннее была устная договоренность с заказчиком о том, что в учет эта сделка не попадет.
Сейчас заказчик помнит о своем обещании, исправлять не хочет, но готов компенсировать нам половину от суммы налогов, штрафов и пени.
Ему озвучили сумму 15% НДФЛа+штраф+пеня. А штрафы по РРО не озвучивали. Когда он услышит о сумме 1,2 млн. грн., думаю, согласится.

ну если покупатель согласится, то конечно намного дешевле переделать сделку на ЧП ЕН 3гр.
а если есть возможность, то лучше на ЧП ЕН 2гр. (если сумма поставки вписывается в лимит), чтоб не платить штрафы и пеню за занижение ЕН

Вторую группу ЧП ЕН не нашли, все бояться уточненки делать.
А заказчику 2 группа тоже подошла-бы. Они единщики, могут отнести на расходы.
Монна Нонна, спасибо за совет, рассматриваем и этот вариант. Как считаете, крупное вентиляционное оборудование логически можно отнести к ОС ЧПшника? Основным видом деятельности была торговля и иногда продажа товаров собственного производства. Чтобы использовать это оборудование как ОС цех должен быть примерно 300 кв.м.
Или понятия логика и налоговые инспектора несовместимы и не парить себе мозг?

Шо ви - в ДПІ зараз одна логіка - наповнення пустого бюджету...

А у вашого ФОПівця - ну був колись цех 300 кв.м. - тепер нема,
от і продаєте залишки...



Ну і що шо в голові вітер?!
Зате думки завжди свіжі!!!

Quote

Монна Нонна, спасибо за совет, рассматриваем и этот вариант. Как считаете, крупное вентиляционное оборудование логически можно отнести к ОС ЧПшника?

Можно делать вид, что это его личное имущество, когда-то было куплено, сейчас уже не нужно.
Если в документах где-то написали "Частный предприниматель Иванов", то их надо исправить на "гражданин Иванов".
Предприятие все-таки должно будет подать уточненку 1ДФ (со штрафом 510 грн) и заплатить 5% НДФЛ. Можете сами и профинансировать ему эти расходы, чтобы оно было посговорчивее.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера



Редаговано разів: 1. Востаннє 09/08/2013 07:15 користувачем Монна Нонна.

А можно спросить? Почему предприниматель с видом деятельности торговля не знает, что ем нужен Рро?

Quote
O.O.
А можно спросить? Почему предприниматель с видом деятельности торговля не знает, что ем нужен Рро?

Они много чего не знают

_______________
Корисна інформація для бухгалтера