Можно ли включать в расходы амортизацию ОС у СПДФЛ, находящегося на общей системе н/о, для расчета объекта налогообложения НДФЛ?

Quote
Юля
Можно ли включать в расходы амортизацию ОС у СПДФЛ, находящегося на общей системе н/о, для расчета объекта налогообложения НДФЛ?

Нет

ст. 177.4, получается, что можно при условии документального подтверждения, делайте приказы, акты ввода в експл, ведомости по амортизации и будет вам счастье.

нет - нельзя -и это мнение налоговой - в базе единых знаний много поэтому поводу (выбирайте категорию 104 и все там найдете) ... можно включать в расходы только то что входит в ст.138НКУ в части операционных расходов - ст.177.4 НКУ

145.1.9. Нарахування амортизації в цілях оподаткування здійснюється підприємством за методом, визначеним наказом про облікову політику з метою складання фінансової звітності, та може переглядатися в разі зміни очікуваного способу отримання економічних вигод від його використання.
ФОП - это не підприємство ! Никакой амортизации , тем более в уменьшение объекта налогообложения НДФЛ.
Так нам сказали проверяющие в феврале этого года.

Quote
Mamulett
ст. 177.4, получается, что можно при условии документального подтверждения, делайте приказы, акты ввода в експл, ведомости по амортизации и будет вам счастье.

І нічого не так
Читаємо уважно
"177.4. До переліку витрат, безпосередньо пов'язаних з отриманням доходів, належать документально підтверджені витрати, що включаються до витрат операційної діяльності згідно з розділом III цього Кодексу."

"138.1.1. Витрати операційної діяльності включають:
собівартість реалізованих товарів, виконаних робіт, наданих послуг та інші витрати беруться для визначення об'єкта оподаткування з урахуванням пунктів 138.2, 138.11 цієї статті, пунктів 140.2 - 140.5 статті 140, статей 142 і 143 та інших статей цього Кодексу, які прямо визначають особливості формування витрат платника податку;"
Статті ПКУ про амортизацію нема в переліку - раз, це не прямо відображені витрати - два.

так в 138.8 написано, что амортизация включается в себистоимость?!

опять за рыбу гроши

Нет, у физиков амортизации нет.
ОС - это движимое имущество, которое налогооблагается по ст. 173.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

А если недвижимое имущество?

До налогового кодекса можно было при условии ведения бух.учета в разрезе ОС, сейчас НЕТ.

Quote
O.O.
А если недвижимое имущество?

тогда статья 172

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Лень читатт)

Смысл в том, что ОСы у физлиц оподатковываются по особым правилам - ст. 172 и 173.
Поэтому они не могут их амортизировать в своей хоздеятельности.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

а причем тут налогообложение операций по продаже и мене к использованию объектов в хоздеятельности?

А при том, что физлица приобретают недвижимое и движимое имущество (в частности, транспорт) не как ЧП Иванов, а как мистер Иванов.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Для юрлиц прописаны правила формирования первоначальносй стоимости, амортизации и учета продажи ОС в ст. 145 и 146.
Для физлиц есть особые правила учета приобретения и продажи дорогостоящих объектов собственности - ст. 172 и 173

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Монна Нонна
А при том, что физлица приобретают недвижимое и движимое имущество (в частности, транспорт) не как ЧП Иванов, а как мистер Иванов.

ну и что

Предположим физрыло грузоперевозчик и купило 2 седельных тягача и полуприцепа. Практически тяжелая промышленность))) какая разница как оно их купило, если оно их использует в хоздеятельности? хде лохика?

Quote
O.O.
Предположим физрыло грузоперевозчик и купило 2 седельных тягача и полуприцепа. Практически тяжелая промышленность))) какая разница как оно их купило, если оно их использует в хоздеятельности? хде лохика?

Логики может и нет, но налоговая считает, что физлицо на то и физлицо, что не ведёт бухучета, т. е. ведёт упрощенный учет. А если хотите включать в затраты амортизацию, так пожалуйста - создайте ЧП юрлицо и ведите как положено бухучет. Как говорится чтоб не было что и на липку влез и ж**ку не ободрал.

Недавно была тема, что раз мистер иванов, то нелдзя ндс в нк относить по автошинам так есть куча судебной практики, шо можно

Quote
rs_2012

Quote
O.O.
Предположим физрыло грузоперевозчик и купило 2 седельных тягача и полуприцепа. Практически тяжелая промышленность))) какая разница как оно их купило, если оно их использует в хоздеятельности? хде лохика?

Логики может и нет, но налоговая считает, что физлицо на то и физлицо, что не ведёт бухучета, т. е. ведёт упрощенный учет. А если хотите включать в затраты амортизацию, так пожалуйста - создайте ЧП юрлицо и ведите как положено бухучет. Как говорится чтоб не было что и на липку влез и ж**ку не ободрал.

ну мало ли шо они считают гдето это прямо прописано? Это я так спрашиваю, так как в этой амортизации разбирался по чпшнику последний раз еще до нк))

Єдина база податкових заннь
"Чи включається до складу витрат ФОП на загальній системі оподаткування сума амортизації ОЗ?

До складу витрат фізичної особи – підприємця на загальній системі оподаткування не включається сума амортизації основних засобів.

Відповідно до п. 177.2 ст. 177 розділу IV Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2755-VІ із змінами та доповненнями (далі – ПКУ) об’єктом оподаткування є чистий оподатковуваний дохід, тобто різниця між загальним оподатковуваним доходом (виручка у грошовій та негрошовій формі) i документально підтвердженими витратами, пов’язаними з господарською діяльністю такої фізичної особи — підприємця.

Згідно із п. 177.4 ст. 177 ПКУ до переліку витрат, безпосередньо пов’язаних з отриманням доходів, належать документально підтверджені витрати, що включаються до операційної діяльності згідно з розділом ІІІ ПКУ.

Відповідно до п. 138.1 ст. 138 розділу ІІІ ПКУ витрати, що враховуються при обчисленні об’єкта оподаткування, складаються із витрат операційної діяльності, які визначаються згідно з п. 138.4, п. 138.6 — 138.9, пп. 138.10.2 — 138.10.4 п. 138.10, п. 138.11 ст. 138 цього Кодексу.

Згідно із пп. «в» пп. 138.10.2 п. 138.10 ст. 138 розділу ІІІ ПКУ до складу адміністративних витрат включаються витрати на утримання основних засобів, інших необоротних матеріальних активів загальногосподарського використання, амортизація.

Вартість, яка амортизується, по кожному об’єкту основних засобів, інших необоротних та нематеріальних активів визначається як первісна (переоцінена) з урахуванням капіталізованих витрат на модернізацію, модифікацію, добудову, дообладнання, реконструкції тощо, а також суми накопиченої амортизації за даними бухгалтерського обліку на дату набрання чинності розділом ІІІ цього Кодексу.

Однак, п.2 ст.3 Закону України від 16 липня 1999 року № 996-ХІУ «Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні» із змінами та доповненнями (далі – Закон № 996) передбачено, що бухгалтерський облік є обов’язковим видом обліку, який ведеться підприємством.

Згідно із ст. 2 Закону № 996 дія Закону поширюється на всіх юридичних осіб, створених відповідно до законодавства України, незалежно від їх організаційно-правових форм і форм власності, а також на суб’єктів підприємницької діяльності, яким відповідно до законодавства надано дозвіл на ведення спрощеного обліку доходів і витрат, та що ведуть бухгалтерський облік і подають фінансову звітність у порядку, встановленому законодавством про спрощену систему обліку і звітності.

Ведення бухгалтерського обліку складу валових витрат виробництва (обігу) та основних фондів чи нематеріальних активів, що підлягають амортизації, для фізичних осіб – підприємців на загальній системі оподаткування законодавством не передбачено.

Враховуючи вищевикладене, до складу витрат фізичної особи – підприємця на загальній системі оподаткування не включається сума амортизації основних засобів."

Ну так это ж форум, он не имеет юрид значения. Из закона выплывает противоположное

Порядок налоговой амортизации определен вообще о в Нку и закон о бухучете тут мягкоговоря не причем чпшник может споойно вести амотризацию осов на основании нку

Quote
O.O.
Предположим физрыло грузоперевозчик и купило 2 седельных тягача и полуприцепа. Практически тяжелая промышленность))) какая разница как оно их купило, если оно их использует в хоздеятельности? хде лохика?

Я вижу тут вполне стройную логику.
Доход от продажи ТС облагается налогом по ставке 5% от стоимости продажи (или от оценочной стоимости на дату продажи)
То есть, физрыло купило две новые фуры по 100000 грн (условно), использовало их два года в своей хоздеятельности, потом решило продать. На момент продажи фуры в таком состоянии стоят уже 60000 грн. Физрыло платит налог с 60000 грн, а не со 100000.
40000 пошло типа в амортизацию.
Тот факт, что при налогообложении прдажи фур не учитываются расходы на их приобретение, скомпенсирован ставкой 5%, а не 15%.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

А если не собирается продавать? Кто собирается продавать компьютеры например или еще чтото? Нету тут логики. Обьекты материального мира, участвующие в процессе производтва, подразделяются на предметы труда и орудия труда. Орудия труда участвуют в процессе труда долгое время, относят свою стоимость постепенно... Это логика. Если мы н разрешаем амортизировать осы чпешнику, давайте либо запрети это законом прямо, либо разрешим относить на затраты просто начебестоимость, как при амортизации но тут вы скажете закон запрещает относить на себестоимость))
Короче найдите мне хоть одну законную причину для запрета амортизации у чпшника. Плиз

+ еще к вышесказанному:
физлицо отвечает по своей хоздеятельности всем свои имуществом. Оно может свободно использовать в своей хоздеятельности свою недвижимость, жилье, личный автомобиль и т.п. Ему не надо делать договора аренды с самим собой и т.п.

У юрлица имущество отделено от имущества его собственников и других физлиц. Ему надо приобретать права на использование имущества - аренда, на праве собственности и т.п.
Поэтому у юрлиц и у физлиц разный режим использования и налогообложения ОСов.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Монна Нонна
+ еще к вышесказанному:
физлицо отвечает по своей хоздеятельности всем свои имуществом. Оно может свободно использовать в своей хоздеятельности свою недвижимость, жилье, личный автомобиль и т.п. Ему не надо делать договора аренды с самим собой и т.п.

У юрлица имущество отделено от имущества его собственников и других физлиц. Ему надо приобретать права на использование имущества - аренда, на праве собственности и т.п.
Поэтому у юрлиц и у физлиц разный режим использования и налогообложения ОСов.

так точно. Только почемуто порядок исчисления затрат по закону одинаков

Quote
O.O.
Короче найдите мне хоть одну законную причину для запрета амортизации у чпшника. Плиз

ОК, попробуем

1. ЧП-шник имеет право только на операционные расходы.

2. Операционные расходы - это:
138.8. Собівартість виготовлених та реалізованих товарів, виконаних робіт, наданих послуг складається з витрат, прямо пов'язаних з виробництвом таких товарів, виконанням робіт, наданням послуг, а саме:
прямих матеріальних витрат;
прямих витрат на оплату праці;
амортизації виробничих основних засобів та нематеріальних активів, безпосередньо пов'язаних з виробництвом товарів, виконанням робіт, наданням послуг;

И вот тут возникают вопросы.
При начислении амортизации возникают затруднения в применении норм ст. 146.
Как определить первоначальную стоимость ОС, если оно было приобретено физлицом задолго до начала хоздеятельности?
Как физлицу документировать дату ввода в эксплуатацию? Выведение из эксплутатации? Ремонты?
Что такое ОС у частного предпринимателя? Это актив? А где есть определение актива? В ПСБУ? А они ЧП-шниками применяются?
Для физлица ОС - это не актив, это имущество.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера