Ситуация плачевная: строили объект в Донецкой области, предоплату получили 6 млн. грн, и почти всю израсходовали, навезли импортной стали других материалов, оплатили за бетон, подрядные услуги, арендовали строительный кран. Начали строительство, через какое-то время выдали заказчику акт почти на всю сумму предоплаты, так как хоть объект и еще не закончен, но деньги распределены полностью. На данный момент стройка стоит, бетонный завод и подрядчики на территории ДНР, ничего от них не выудишь, сталь, материалы, кран, стоят на стройке, вывезти их не возможно. Заказчик все понимает, ждет продолжения строительства, деньги назад не требует. Но по налогу на прибыль выходит к уплате 400 тыс. грн, ведь бетон, услуги подряда, имеющиеся материалы я не как не могу включить в расходы.
Я в панике, как можно уменьшить налог на прибыль, ведь на р\с нет денег на его уплату. Законов, которые бы освобождали бы от уплаты нет, а если и внедрят, то они будут касаться только предприятий, которые непосредственно в зоне АТО.
Буду очень рада, если кто-то подскажет, что можно сделать в такой ситуации.

Думаю необхідно отримати індивідуальну податкову консультацію...
Але це виключно моє імхо...



Ну і що шо в голові вітер?!
Зате думки завжди свіжі!!!

А заказчик акт подписал? Если да, то почему нельзя списать расходы? Вы же их фактически понесли.

Заказчик подписал акт, этим как-бы согласился, что на все деньги идет подготовка к строительству, импорт и закупка материалов. Фактически мы сделали много предоплат (особенно за бетон), навезли сталь. Потом все остановилось, бетона нет, из него и стали надо было строить, и по факту этого включать в расходы, в будущем делать еще акты по ходу и завершению строительства, еще получать оплату от заказчика, но это все уже под вопросом, к сожалению. А теперь имеем доход и не имеем расходом, не знаю, что делать

Почитайте про долгосрочное строительство, можно переподписать договор как долгосрочный и списывать материалы по факту использования, т.е. закрывать промежутчные аты и брать в затраты.
Почитайте, у нас давно такое было, может уже и изменилось что то.

Quote
Шустрик
Думаю необхідно отримати індивідуальну податкову консультацію...
Але це виключно моє імхо...

я им уже написала, но чувствую, они ответят то, что чаще всего отвечают: "На Ваш вопрос нет ответа в нашей базе знаний"

Была подобная ситуация, но без АТО. Предложили рассрочку. Согласились т.к. было без вариантов.

Quote
Mamulett
Была подобная ситуация, но без АТО. Предложили рассрочку. Согласились т.к. было без вариантов.

в налоговой предложили рассрочку? Если да, то как это делается?

Quote
ОЛО
Почитайте про долгосрочное строительство, можно переподписать договор как долгосрочный и списывать материалы по факту использования, т.е. закрывать промежутчные аты и брать в затраты.
Почитайте, у нас давно такое было, может уже и изменилось что то.

Спасибо, почитаю, может поможет

Пишите заявление на имя начальника составляете график платежей. Разбиваете сумму налога равными частями в зависимости на какой период берете рассрочку там еще проценты начисляются по учетной ставке НБУ. Налоговики тоже эту процедуру хорошо знают можно у них проконсультироваться.

Не поняла, какими именно работами вы закрыли, если это аванс на материалы. К договору есть строительная смета?

Quote
brick
Не поняла, какими именно работами вы закрыли, если это аванс на материалы. К договору есть строительная смета?

работы закрыли исходя из начала работ, и на такую большую сумму, чтоб заказчик потом не требовал вернуть деньги, а понимал, что они вложены, чтоб не весела задолженность, такая была договоренность и все были согласны, но грянул гром и ситуация не получила логического завершения. Сметы есть, но для бухгалтерии их не пришьешь, КБ-2 и КБ-3 не делали, так как и мы и заказчик не бюджетники и можем обойтись простыми актами.

То есть вы указали, что выполнена некоторая доля работ по строительству? Тогда к ней нужно списать некоторое количество материалов. Вы как стандартно документируете, что списывать под конкретный акт, если без КБ-2?

Quote
brick
То есть вы указали, что выполнена некоторая доля работ по строительству? Тогда к ней нужно списать некоторое количество материалов. Вы как стандартно документируете, что списывать под конкретный акт, если без КБ-2?

Выполнена некоторая доля строительства, но акт выписан гораздо на большую, хоть это не совсем правильно, было сделано для избежания возникновения задолженности, которую заказчик мог бы потребовать назад, ведь деньги уже потратились на предоплаты, и материалы, вернуть их заказчику нереально. Документально оформлено коммерческим предложением, договором, и актом выполненных работ, где написана сумма, дата, наименование услуги (строительство такого-то объекта без расшифровки), претензии друг к другу стороны не имеют, подписи, реквизиты.

Никто не узнает, сколько вы реально выполнили - вы типа выполнили столько, на сколько акт подписали. Поэтому не пойму вашу проблему: если акт подписан на сдачу части строительных работ, не из воздуха же они выполнены - что-то надо списать.
Если оформляем КБ-2, то материалы основные прописываются непосредственно в акте, т.е. если некоторая доля работ выбрана, то к ним приписываются соответствующие материалы. А вы как материалы списываете, когда полностью акт закрываете: в акт их указываете или отдельно чисто внутренние справки оформляете без подписи заказчика?

А руководство готово пойти на то, чтобы отдать бюджету 400 тысяч? Пусть даже в рассрочку? Это же налог не на реальную прибыль. Там же разве прибыль 2 миллиона получилась? Нет, она вся потрачена на авансы поставщикам. И что? Деньги получили, а отгруз не призвели? Так пусть возвращают деньги. Или производят отгруз, который Вы потом продадите, чтоли.... Но разве логично платить почти пол лимона налога, базы к которому нет?

brick, там, наверное, понадавали авансов на материалы (сталь, бетон и проч.), а расходных нету, потому что фактически не получено. Поэтому они не могут включить их в расходы. Но, если подписан акт, например августом, а фактическое получение бетона планировалось на протяжении ноября-декабря (его ж нельзя купить и положить на склад, это же бетон), то как они собирались это проводить, даже если бы предприятие не было из АТО?
Мутно там всё...

Директор еще не знает, будет в огромном шоке, он и так расстроен, что все стало, денег нет ни на что, перспективы безрадостные. Почти все в авансах фирмам, которые сейчас под ДНР, получить что-то обратно пока нереально. Часть в виде складских материалов 205-й счет. Акт подписан маем, во-первых сейчас списать их в май нереально, во вторых они реально еще никуда не израсходованы, поэтому и списывать их не правильно.

Так они ж его "сдали" исключительно потому, что АТО - чтобы покупатель не надумал попросить возврат аванса...
Не пойдет как долгосрочный контракт. Долгосрочный НКУ п.137.3 "...та якщо договорами, укладеними на виробництво таких товарів, виконання робіт, надання послуг, не передбачено поетапного їх здавання...", а как раз поэтапно и сдали, т.е. считать надо по факту. И списать под него возможно только то, что по документам оприходовано.
А спросить подрядчиков и бетон тоже закрыть, что якобы передано? Если согласятся, то будет "под честное слово", как и с заказчиком.

Quote
brick
Никто не узнает, сколько вы реально выполнили - вы типа выполнили столько, на сколько акт подписали. Поэтому не пойму вашу проблему: если акт подписан на сдачу части строительных работ, не из воздуха же они выполнены - что-то надо списать.
Если оформляем КБ-2, то материалы основные прописываются непосредственно в акте, т.е. если некоторая доля работ выбрана, то к ним приписываются соответствующие материалы. А вы как материалы списываете, когда полностью акт закрываете: в акт их указываете или отдельно чисто внутренние справки оформляете без подписи заказчика?

Списываем чисто внутренними справки без подписи заказчика

Quote
brick
Так они ж его "сдали" исключительно потому, что АТО - чтобы покупатель не надумал попросить возврат аванса...
Не пойдет как долгосрочный контракт. Долгосрочный НКУ п.137.3 "...та якщо договорами, укладеними на виробництво таких товарів, виконання робіт, надання послуг, не передбачено поетапного їх здавання...", а как раз поэтапно и сдали, т.е. считать надо по факту. И списать под него возможно только то, что по документам оприходовано.
А спросить подрядчиков и бетон тоже закрыть, что якобы передано? Если согласятся, то будет "под честное слово", как и с заказчиком.

Бетонный завод под ДНР, руководство и сотрудники разбежались, связь с ними есть, но какие-либо документы или деньги получить нереально, все выжидают, может потом, как-то разрулится эта ситуация, но налоговикам такого не объяснишь

Пишите в свою налоговую и побольше подробностей про это всё. Ответят - там уже будете смотреть.

Большое спасибо все ответившим! Буду что-то соображать, чтоб уменьшить или отсрочить налог на прибыль

а как так может быть, доходы ж тоже сейчас по реализации. как и затраты. как доходы могут быть без затрат? уберите этот акт, не будет ни доходов, ни затрат

а может у них заказчик расходы провёл?

Сейчас очень много таких случаев . Сначала деньги пропали в Крыму, теперь в зоне АТО.
У меня только на одной из фирм - в Крыму 2 подобных случая.
Но почему так и не принято никаких документов, которые бы это все разрулили.
Иначе, можно всех предпринимателей просто по миру пустить.

Если закрыто актами, то должны быть и расходы. Если актами не закрыто - не должно быть доходов. Выберете себе по какому пути вы идете и действует соответственно. Полумер быть не должно, и тем более об этом не стоит рассказывать налоговой! Это хуже всего. Или и доходы, и расходы (не забудьте предупредить контрагента-заказчика и оформить документы соответствующе), или ни того, ни другого (тогда просто предоплаты). Кстати, почитайте и по налогам о долгоиграющих контрактах (больше года), в строительстве - попадаете под это. Там есть требования соответсвующие. И тогда делайте выводы!
Обязательно согласуете действия с заказчиком - может он уже акт провел и т.д.

Quote
Olg@
о долгоиграющих контрактах (больше года), в строительстве - попадаете под это.

Только если изымут этот акт, иначе не попадают (п.137.3 - в долгосрочных не должно быть промежуточных актов).

Доходы без затрат в принципе могут быть. Налоговая же не ставит целью отыскать вам еще расходов >< Имеем документ "акт на непонятно какие частичные работы" = есть доходы. Мало ли, работы там какие-нибудь типа проектных, выполняемых своим сотрудником...

Я не вижу, что здесь у налоговой спрашивать. Налоговая не может разрешить как-то иначе считать прибыль, если этого нет в НКУ. Может только дать рассрочку на уплату налога, хотя как вы излагаете, то здесь и оснований для рассрочки не особо: ситуация возникла ведь не из-за АТО, а потому, что вы решили подстраховать себя от претензий покупателя в ущерб налогам (в то время как юридически правильный путь - это искать не как не платить налог по фиктивному акту, а как в случае чего деньги не возвращать, ссылаясь на форс-мажор).

Попросите заказчика переподписать акт январем. В результате и у вас акт будет и по налогам вопрос отложится.

Выход тут только один. Убрать к черту акт. Заказчик ничего в затраты взять не мог, так как то то строится принимается специальной комиссией и прочими внешними органами. Если вы конечно не сараюшку какую на даче генералу строить собрались. Все. Аванс - не доход для прибыли. Берете справку в ТПП о невозможности выполнять работы до стабилизации ситуации. Никто вас аванс заставить вернуть не может, если от выполнения работ вы в принципе не отказываетесь.

не показывайте акт, попробуйте уговорить заказчика сделать это тоже, и совет про ттп - очень правильный и нужный
консультацию не берите - только спалитесь
расстрочки вам не дадут с вероятностью 99%, и тоже спалитесь
имхо