Поставщик присылает нн, где стоит ФИО бухгалтера, а ЕЦП директора. Попросили переделать - сказали, что ничего переделывать или корректировать не будут. Продалжают слать НН с несовпадением подписи и указанной ФИО.
Как заставить переделать?

Oksana, а скажите, пожалуйста, откуда Вы узнали, что подписи должны совпадать ? ну кроме форумовских разговоров ?

Мнение ГНСУ: подписи должны совпадать!
Позиция ГНСУ по данному вопросу изложена в некоторых письмах и в разъяснениях в Единой базе налоговых знаний (далее — ЕБНЗ). Так, в п.3 письма от 28.03.2013 г. № 7454/7/15-33-17-04(2) и в письме от 04.03.2013 г. № 3341/6/15-3115(3) сказано, что электронная цифровая подпись, налагаемая на налоговую накладную при ее регистрации в ЕРНН, и подпись, скрепляющая эту налоговую накладную при ее составлении, должны принадлежать одному лицу(4), которому делегировано право подписи налоговых накладных. Аналогичные разъяснения содержит и ЕБНЗ (подкатегория 130.22).

Quote
TamiA
Oksana, а скажите, пожалуйста, откуда Вы узнали, что подписи должны совпадать ? ну кроме форумовских разговоров ?

это вопрос с подковыркой? почему бы им и не совпадать по закону? на форуме не идиоты общаются

ну в принципе ведь налоговую накладную выписывает (и соответственно подписывает) лицо, уполномоченное на выписку нн..
Если в графе НН "ініціали та прізвище особи, яка склала податкову накладну" указано Иванов И.И., то по-моему логично, что и подпись должна стоять Иванова, а не Петрова, Сидорова.
Разве не так?

Спасибо, Оксана, за ссылки.
RAT, нет никакой подковырки. Мне просто не понятно, почему составлять и подписывать НН может только один и тот же человек, почему эти процессы не могут быть разделены, когда это были бумажные варианты, то понятие составил, как бы ровнялось понятию подписал, а вот сейчас при электронном документообороте не понимаю этой обязательности . Вот поэтому пытаюсь законодательно подкрепить их требование, причем хотелось бы не только их письмами, а чем то более весомым.

Quote
Oksana
ну в принципе ведь налоговую накладную выписывает (и соответственно подписывает) лицо, уполномоченное на выписку нн..
Если в графе НН "ініціали та прізвище особи, яка склала податкову накладну" указано Иванов И.И., то по-моему логично, что и подпись должна стоять Иванова, а не Петрова, Сидорова.
Разве не так?

Оксан, если бы там было - "ініціали та прізвище особи, яка підписала податкову накладну" - то не было бы никаких вопросов.

В этом вопросе позиция фискалов ясна.
а спорить с ними лишний раз не хочется - себе дороже

так я ж с ними и не спорю, я тут просто с бухгалтерами общаюсь.

Особенность формулировки в ЕБНЗ: "підпис, що скріплює цю податкову накладну при її видачі покупцю". А теперь же нет выдачи бумажной НН, т.е. фактически" підпис, що скріплює цю податкову накладну" для электронной НН - это и есть наложенная ЭЦП. Ваши соображения?

Во-во....вот для этого я темку и муссирую.... мне тоже кажется, что все их ранние письма и разъяснения касались бумажных НН, а в новые реалии они уже не вписываются.

Как бы здравый смысл говорит, что подпись действительно должна быть одна и та же, но с другой стороны ни в НКУ ни в новом порядке заполнения НН нет определения реквизита "особа, яка склала податкову накладну". Также можно отметить, что на НН не распространяются требования закона о б/у: очевидно исторически она не считается бух.первичным документом.

спасибо, Вы на сто процентов меня поняли.

Кстати только заметила, что ранее возле этой самой особи была предусмотрена подпись, а теперь нет, т.е. роль реквизита вообще не определена, его и в перечне обязательных не вижу в НКУ.

та да... на электронный документ перешли, а условия остались старые....

хм.... и все таки не разделяю мнения, что возможны два человека - составляющий один и подписывающий ЭЦП другой. в форме НН выбивается ФИО составившего. далее

2. Податкова накладна та додатки до неї складаються та надаються отримувачу (покупцю) в електронній формі з дотриманням умови щодо реєстрації у порядку, визначеному законодавством, електронного підпису уповноваженої платником особи. (Порядок 957)

Електронний цифровий підпис за правовим статусом прирівнюється до власноручного підпису (печатки) /../ Електронний цифровий підпис використовується фізичними та юридичними особами - суб'єктами електронного документообігу для ідентифікації підписувача /.../ (Закон Украины про ЭЦП)

т.е. достаточно оснований утверждать, что ФИО на НН и его ЭЦП это должен быть один и тот же человек. как бы ни устаревали мнения фискалов, их мнение пока осталось за совпадение, и это очень логично. в случае несовпадения надо звонить, ругаться и при возможности менять поставщика.

про менять поставщика - круто ! я всегда думала, что это дело директора, а не бухгалтера.

ну так если из-за поставщика НК под вопросом, то к цене поставки прибавить НДС недополученный, и его цены становятся не такими уже низкими....и потом, мы же придираетмся не потому, что мы такие зануды и буквоеды, а потому что есть риск убытков по вине контрагента, уменьшение прибыли и наших премий....а здесь риск есть.

Quote
Oksana

Как заставить переделать?

Полностью поддерживаю аргументы RAT !

У меня 18 таких в январе... уговаривала поставщиков отправлять нулевые РК с причиной "зміна ЕЦП"... все НН откорректировали

чем то это мне напоминает ситуацию када считали клеточки и меряли буквы....

мне вот интересно как вы выкручиваетесь с подписями когда на предприятии налоговые накладные выписывают девочки операторы, которые работают посмено, которые меняются увольняются приходят 1 раз в квартал ??
где набраться сколько электрон подписей?

не понимаю в чем сложность подписать электронной подписью человека уполномоченного на составление налоговой.
Магда, скажите а корректировки делали какими датами?

Quote
IRINA_KASYAN@bigmir.net
не понимаю в чем сложность подписать электронной подписью человека уполномоченного на составление налоговой.
Магда, скажите а корректировки делали какими датами?

а Вы когда ни будь работали на предприятии, где НН накладные делает не бухгалтер, а ночной оператор ? и когда еще он не один и посменный, и еще есть текучка ?

Quote
magda_a

Quote
Oksana

Как заставить переделать?

Полностью поддерживаю аргументы RAT !

У меня 18 таких в январе... уговаривала поставщиков отправлять нулевые РК с причиной "зміна ЕЦП"... все НН откорректировали

подскажите, как правильно сделать корректировку к такой НН? мне надо поставщику тоже рассказать, от готов переделать

Quote
TamiA

Quote
IRINA_KASYAN@bigmir.net
не понимаю в чем сложность подписать электронной подписью человека уполномоченного на составление налоговой.
Магда, скажите а корректировки делали какими датами?

а Вы когда ни будь работали на предприятии, где НН накладные делает не бухгалтер, а ночной оператор ? и когда еще он не один и посменный, и еще есть текучка ?

вашего оператора кто-то контролирует.
сомневаюсь что выписывают операторы из текучки и бездумно отдают покупателям, за ними есть контроль.

великое дело - выписка НН, чтоб его еще кто-то контролировал.

В кокой программе? если в 1С то там предусмотренна функция кто выписал документ - пускай ставят подписанта как в ецп, а Вы потом выгрузите в медок или другую прогу и нормально зарегистрируете.
а если в медке оператора выписывают - Вы даете им слишком много прав

для сомневающихся. в ДФС есть в проекте письмо, которое будет опубликовано в течение февраля. в нем отдельно подчеркивается, что не дает права на НК НН, составленная и подписанная ЭЦП разными лицами. так что с ночными операторами надо что-то делать

Quote
IRINA_KASYAN@bigmir.net

Quote
TamiA

Quote
IRINA_KASYAN@bigmir.net
не понимаю в чем сложность подписать электронной подписью человека уполномоченного на составление налоговой.
Магда, скажите а корректировки делали какими датами?

а Вы когда ни будь работали на предприятии, где НН накладные делает не бухгалтер, а ночной оператор ? и когда еще он не один и посменный, и еще есть текучка ?

вашего оператора кто-то контролирует.
сомневаюсь что выписывают операторы из текучки и бездумно отдают покупателям, за ними есть контроль.

ясно, никогда не работали... ну тогда даже нет смыла это обсуждать, потому что вряд ли Вы поймете, что все документы делаются ночью пакетом и с 4-х утра уже уезжают с товаром к клиенту.

Если поставщик просто отказывается выписывать расчет корректировки, делая большие глаза - мол "что за ерунду Вы несете", то что делать?
Поменять его никак не представляется возможным.. к сожалению
Какие методы есть заставить буха поставщика выписывать правильные документы?
каждый месяц какие-то ошибки в нн были.. бумажные можно было хоть заменять.