Мне кажется, что корп. карта - это подотчет, а ключ к счету - это аналог подписи на платежке.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Helen
ну, так и я ж про это )))

Я не вижу разницы между корп картой и ключ к счету.
Я утверждаю, что если сотрудник нал на руки не получал (или свои тратил), то а авансового отчета нет, и 372 счета нет

1. С корп.картой сотрудник тоже может нал на руки не получать, оплатить в торговой точке картой, но при этом предоставить АО он обязан.
2. Если в интересах и по поручению предприятия сотрудник тратит свои ден.средства, он должен предоставить АО.

Quote
Монна Нонна
Мне кажется, что корп. карта - это подотчет, а ключ к счету - это аналог подписи на платежке.

Вот в том-то и дело, что мы можем только догадываться, как отражать операции, совершенные с помощью карты-ключа. Кроме Привата, никто из банков на такое не решился (или не додумался), а в законодательстве все расписано только относительно корп.карт. В обобщенном Постановлении НБУ № 705 речь идет об электронных плат.средствах "взагалі", так что с картой-ключом вопрос, в общем-то, открытый. И придраться, при желании, у налоговиков повод есть...

"...нал на руки не получать, оплатить в торговой точке картой, но при этом предоставить АО он обязан."

Могли бы пояснить логику такого утверждения?

АО это ведь аббревиатура, а полное название "Звіт про використання коштів, виданих на відрядження або під звіт".
Если сотрудник кошти в руки не получал,
во-первых : что писать в АО на лицевой стороне, в строке "Одержано (від кого, № та дата документа)" ?
во-вторых : какой документ это подтверждает ?

Есть чек терминала (при оплате в торговой точке), его я и указываю. Вы же должны каким-то образом отразить в учете факт оплаты покупки от имени предприятия, в 1с8 для этого создается документ "Платіжний документ на списання коштів", он и подтягивается в печатную форму АО. Мне удобнее указывать там чек банкомата или терминала, поэтому я исправляю вручную в печатной форме.
Покупка тоже "поступает" в учет через АО (хотя там можно и через счет 631, с последующим созданием приходной накладной).

Quote
Helen
"...нал на руки не получать, оплатить в торговой точке картой, но при этом предоставить АО он обязан."

Могли бы пояснить логику такого утверждения?

.....

Мне вообще странно читать такие вопросы. Может, это веяния нового времени... Но, ИМХО, в законодательстве ничего так кардинально не менялось, чтобы приобретения через подотчетных лиц отражать проводками Дт 20 Кт 311, даже если платилось напрямую с карты-ключа (хотя в данном случае, признаю, спорный момент), а тем более - с корп.карты (тут однозначно - через АО). ИМХО.

А вас не смущает, что проводка по карте-ключу будет в выписке банка по текущему счету по дате списания аналогично оплате платежкой, а не наличными? К тому же АО по карте-ключу не может быть еще и потому, что ее не могут пользоваться подочетные лица, она выпускется не на конкретное физическое лицо, а на предприятие. Банк трактирует карту-ключ не как платежную карту, а как ключ к счету и списание как по платежке.

По карте-ключу - согласна, могу быть неправа. Тем более выше коллеги писали, что проходили проверки без проблем.

Quote
Sanio
К тому же АО по карте-ключу не может быть еще и потому, что ее не могут пользоваться подочетные лица, она выпускется не на конкретное физическое лицо, а на предприятие.

Но на кассе эту карту предоставляет к оплате физическое лицо.

Quote
svite

Quote
Sanio
К тому же АО по карте-ключу не может быть еще и потому, что ее не могут пользоваться подочетные лица, она выпускется не на конкретное физическое лицо, а на предприятие.

Но на кассе эту карту предоставляет к оплате физическое лицо.

Да, но это как платежка, которую подписывают директор и бухгалтер. Введение пин-кода при оплате с карты-ключа аналогично подписям лиц, подписи которых на карточках с образцами в банке.

Quote
Sanio

Quote
svite

Quote
Sanio
К тому же АО по карте-ключу не может быть еще и потому, что ее не могут пользоваться подочетные лица, она выпускется не на конкретное физическое лицо, а на предприятие.

Но на кассе эту карту предоставляет к оплате физическое лицо.

Да, но это как платежка, которую подписывают директор и бухгалтер. Введение пин-кода при оплате с карты-ключа аналогично подписям лиц, подписи которых на карточках с образцами в банке.

И как это?
карта-ключ- одна, расчитывается и покупает товар одно лицо, а подписис ставят двое?? (если право распоряжаться счётом, например, имеет директор (1-я подпись) и гл.бухгалтер (2-я подпись), и только при наличии обеих подписей банк имеет право провести операцию по счёту? Как этот моментучитывается в этой ситуации??

Quote
Aleksa_
Есть чек терминала (при оплате в торговой точке), его я и указываю. Вы же должны каким-то образом отразить в учете факт оплаты покупки от имени предприятия, в 1с8 для этого создается документ "Платіжний документ на списання коштів", он и подтягивается в печатную форму АО. Мне удобнее указывать там чек банкомата или терминала, поэтому я исправляю вручную в печатной форме.
Покупка тоже "поступает" в учет через АО (хотя там можно и через счет 631, с последующим созданием приходной накладной).

Чек с терминала это документ в котором написано, что со счета одного предприятия на счет другого предприятия были перечислены безналичные деньги, т.е. Д-т 631 (685) К-т 311 (313).
А не получение наличных денег подотчетным лицом.
Подотчетное лицо так и называется "подотчетное" потому, что должно отчитаться за то, что ему временно было доверено.
За безналичные деньги с одного счета на другой подотчетное лицо отвечать не может.

Quote
svite

Quote
Sanio
К тому же АО по карте-ключу не может быть еще и потому, что ее не могут пользоваться подочетные лица, она выпускется не на конкретное физическое лицо, а на предприятие.

Но на кассе эту карту предоставляет к оплате физическое лицо.

Иванов Иван Иванович - физическое лицо , и ему банк выдает карту физического лица
А директор ООО "Завод" , Иванов Иван Иванович с картой ключ к счету или корпоративной картой - это представитель юридического лица.

Quote
Helen

Чек с терминала это документ в котором написано, что со счета одного предприятия на счет другого предприятия были перечислены безналичные деньги, т.е. Д-т 631 (685) К-т 311 (313).
А не получение наличных денег подотчетным лицом.
Подотчетное лицо так и называется "подотчетное" потому, что должно отчитаться за то, что ему временно было доверено.
За безналичные деньги с одного счета на другой подотчетное лицо отвечать не может.

В отношении карты-ключа, возможно, все вышесказанное и верно.

А корп.карта - не уверена. До постановления НБУ от 05 листопада 2014 року N 705 "Про здійснення операцій з використанням електронних платіжних засобів" все было как-то более-менее регламентировано, а в этой Постанове слишком все обобщенно изложено, на мой взгляд.

Но в Положении № 637 (об обращении наличности) есть такой пункт:
2.12. Фізичні особи - довірені особи підприємств (юридичних осіб), які відповідно до законодавства України одержали готівку з поточного рахунку із застосуванням корпоративного електронного платіжного засобу або особистого електронного платіжного засобу, використовують її за призначенням без оприбуткування в касі. Зазначені довірені особи подають до бухгалтерії підприємства звіт про використання коштів разом із підтвердними документами в установлені строки і порядку, що визначені для підзвітних осіб законодавством України, а також документи про одержання готівки з поточного рахунку (чек банкомата, копія видаткового ордера, довідки за встановленими формами, сліп, квитанція торговельного термінала тощо) разом з невитраченим залишком готівки.

(пункт 2.12 глави 2 із змінами, внесеними згідно з постановою
 Правління Національного банку України від 22.12.2010 р. N 573)


Об оплате с карты в торговой точке ничего не сказано. Я в таких случаях все равно оформляю Ав.отчет. Иначе как отразить оплату и приходовать ТМЦ?

Quote
Helen

Quote
svite

Quote
Sanio
К тому же АО по карте-ключу не может быть еще и потому, что ее не могут пользоваться подочетные лица, она выпускется не на конкретное физическое лицо, а на предприятие.

Но на кассе эту карту предоставляет к оплате физическое лицо.

Иванов Иван Иванович - физическое лицо , и ему банк выдает карту физического лица
А директор ООО "Завод" , Иванов Иван Иванович с картой ключ к счету или корпоративной картой - это представитель юридического лица.

корпоративная карта эмитируется на имя доверенного лица, т.е физ лица, карта-ключ- это р/с предприятия.

Интересно.. И с какого это)))) .. "корпоративная карта" вдруг стала "подотчетом")))) .. и оказывается то, что она подвязана (на ней ФИО директора как правило) к оказывается "конкретному лицу"... - нужно Авансовый отчет составлять)))))
- Бред.

У корпоративной карты - отдельный счет .. с конкретным номером.. Если через терминал будет прогонять карту.. то деньги с этого счета и уйдут. Счета предприятия!! в банке.
- Причем тут физлицо и его авансовый отчет?

- Указание ФИО конкретного физлица на карте.. - ознгачает лишь одно.. что именно он вводя ПИН-код может снимать нал из банкомата. - И всё.

Прочитал Положение 637 ... и сомнения возникли.. по поводу сказанного мною.. только потому..

что какой-то студент-"помощник Гонтаревой" писал.

корпоративная карта всю жизнь была подотчетом (при снятии с нее).

сейчас в 637 прописано такое:

2.12. Фізичні особи - довірені особи підприємств (юридичних
осіб), які відповідно до законодавства України одержали готівку з
поточного рахунку із застосуванням корпоративного електронного
платіжного засобу або особистого електронного платіжного засобу,
використовують її за призначенням без оприбуткування в касі.
Зазначені довірені особи подають до бухгалтерії підприємства звіт
про використання коштів разом із підтвердними документами в
установлені строки і порядку, що визначені для підзвітних осіб
законодавством України, а також документи про одержання готівки з
поточного рахунку (чек банкомата, копія видаткового ордера,
довідки за встановленими формами, сліп, квитанція торговельного
термінала тощо) разом з невитраченим залишком готівки.
{ Пункт 2.12 глави 2 із змінами, внесеними згідно з Постановою
Національного банку N 573 ( z0279-11 ) від 22.12.2010 }

Ну дак.. а кто спорит.. "что при снятии налички из банкомата" - подотчет??!!! - Это есть выдача нала в подотчет.

А тут другая ситуация: банк с карточного счета по инициативе владельца карты (предприятия) списывает средства при оплате через ПОС-терминал на кассе магазина.
И здесь я например.. не вижу подотчетных сумм.
- Тем более в чеке/СЛИПе.. нужно посмотреть кто указан как плательщик. Если там в СЛИПе - Название предприятия... То тем более никаких подотчетных сумм.. подотчетов.. авансовых отчетов.. кучи хлама бумажного.. любимого бухгалтерами.. -- И это самая настоящая.. безнальная оплата за товары!

И налоговые накладные в супермаркетах выписывают на отдельных кассах.

Извините.
Точно ..
Перепутал "карту-ключ" и "карту на хознужды".

Тема мною закрыта.

Quote
Klubnika

Quote
Helen

Quote
svite

Quote
Sanio
К тому же АО по карте-ключу не может быть еще и потому, что ее не могут пользоваться подочетные лица, она выпускется не на конкретное физическое лицо, а на предприятие.

Но на кассе эту карту предоставляет к оплате физическое лицо.

Иванов Иван Иванович - физическое лицо , и ему банк выдает карту физического лица
А директор ООО "Завод" , Иванов Иван Иванович с картой ключ к счету или корпоративной картой - это представитель юридического лица.

корпоративная карта эмитируется на имя доверенного лица, т.е физ лица, карта-ключ- это р/с предприятия.

карта-ключ тоже на физ лицо

Quote
Котег :-)
корпоративная карта всю жизнь была подотчетом (при снятии с нее).

сейчас в 637 прописано такое:

2.12. Фізичні особи - довірені особи підприємств (юридичних
осіб), які відповідно до законодавства України одержали готівку з
поточного рахунку із застосуванням корпоративного електронного
платіжного засобу або особистого електронного платіжного засобу,
використовують її за призначенням без оприбуткування в касі.
Зазначені довірені особи подають до бухгалтерії підприємства звіт
про використання коштів разом із підтвердними документами в
установлені строки і порядку, що визначені для підзвітних осіб
законодавством України, а також документи про одержання готівки з
поточного рахунку (чек банкомата, копія видаткового ордера,
довідки за встановленими формами, сліп, квитанція торговельного
термінала тощо) разом з невитраченим залишком готівки.
{ Пункт 2.12 глави 2 із змінами, внесеними згідно з Постановою
Національного банку N 573 ( z0279-11 ) від 22.12.2010 }

так, ведь если снятие, - нет вопроса, тема то ведь если расчет картой без снятия ...

Quote
Helen

Quote
Котег :-)
корпоративная карта всю жизнь была подотчетом (при снятии с нее).

сейчас в 637 прописано такое:

2.12. Фізичні особи - довірені особи підприємств (юридичних
осіб), які відповідно до законодавства України одержали готівку з
поточного рахунку із застосуванням корпоративного електронного
платіжного засобу або особистого електронного платіжного засобу,
використовують її за призначенням без оприбуткування в касі.
Зазначені довірені особи подають до бухгалтерії підприємства звіт
про використання коштів разом із підтвердними документами в
установлені строки і порядку, що визначені для підзвітних осіб
законодавством України, а також документи про одержання готівки з
поточного рахунку (чек банкомата, копія видаткового ордера,
довідки за встановленими формами, сліп, квитанція торговельного
термінала тощо) разом з невитраченим залишком готівки.
{ Пункт 2.12 глави 2 із змінами, внесеними згідно з Постановою
Національного банку N 573 ( z0279-11 ) від 22.12.2010 }

так, ведь если снятие, - нет вопроса, тема то ведь если расчет картой без снятия ...

Не совсем поняла "если снятие - нет вопроса" - подскажите пожалуйста, как проводить в учете - если сотрудник снял деньги через ключ к счету и/или через корп. карту в банкомате и потратил в магазине - нужно в кассу оприходовывать или нет? И если снял 1000, а чеков принес на 600, то 400 должен вернуть в кассу или может положить через терминал на карту?

Quote
Helen

Quote
Klubnika

Quote
Helen

Quote
svite

Quote
Sanio
К тому же АО по карте-ключу не может быть еще и потому, что ее не могут пользоваться подочетные лица, она выпускется не на конкретное физическое лицо, а на предприятие.

Но на кассе эту карту предоставляет к оплате физическое лицо.

Иванов Иван Иванович - физическое лицо , и ему банк выдает карту физического лица
А директор ООО "Завод" , Иванов Иван Иванович с картой ключ к счету или корпоративной картой - это представитель юридического лица.

корпоративная карта эмитируется на имя доверенного лица, т.е физ лица, карта-ключ- это р/с предприятия.

карта-ключ тоже на физ лицо

первый раз слышу,что бы карта-ключ оформлялась банком на физ-лицо...))) может в вашем отделении ПриватБанка новшество какое-то

Quote
Shapovalova

Quote
Helen

Quote
Котег :-)
корпоративная карта всю жизнь была подотчетом (при снятии с нее).

сейчас в 637 прописано такое:

2.12. Фізичні особи - довірені особи підприємств (юридичних
осіб), які відповідно до законодавства України одержали готівку з
поточного рахунку із застосуванням корпоративного електронного
платіжного засобу або особистого електронного платіжного засобу,
використовують її за призначенням без оприбуткування в касі.
Зазначені довірені особи подають до бухгалтерії підприємства звіт
про використання коштів разом із підтвердними документами в
установлені строки і порядку, що визначені для підзвітних осіб
законодавством України, а також документи про одержання готівки з
поточного рахунку (чек банкомата, копія видаткового ордера,
довідки за встановленими формами, сліп, квитанція торговельного
термінала тощо) разом з невитраченим залишком готівки.
{ Пункт 2.12 глави 2 із змінами, внесеними згідно з Постановою
Національного банку N 573 ( z0279-11 ) від 22.12.2010 }

так, ведь если снятие, - нет вопроса, тема то ведь если расчет картой без снятия ...

Не совсем поняла "если снятие - нет вопроса" - подскажите пожалуйста, как проводить в учете - если сотрудник снял деньги через ключ к счету и/или через корп. карту в банкомате и потратил в магазине - нужно в кассу оприходовывать или нет? И если снял 1000, а чеков принес на 600, то 400 должен вернуть в кассу или может положить через терминал на карту?

Конечно все через авансовый отчет! Раньше все в кассу возвращалось,можно ли сразу через терминал,не подскажу.

Quote
Klubnika

Quote
Helen

Quote
Klubnika

Quote
Helen

Quote
svite

Quote
Sanio
К тому же АО по карте-ключу не может быть еще и потому, что ее не могут пользоваться подочетные лица, она выпускется не на конкретное физическое лицо, а на предприятие.

Но на кассе эту карту предоставляет к оплате физическое лицо.

Иванов Иван Иванович - физическое лицо , и ему банк выдает карту физического лица
А директор ООО "Завод" , Иванов Иван Иванович с картой ключ к счету или корпоративной картой - это представитель юридического лица.

корпоративная карта эмитируется на имя доверенного лица, т.е физ лица, карта-ключ- это р/с предприятия.

карта-ключ тоже на физ лицо

первый раз слышу,что бы карта-ключ оформлялась банком на физ-лицо...))) может в вашем отделении ПриватБанка новшество какое-то

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про платіжні системи та переказ коштів в Україні

1.4) держатель електронного платіжного засобу - фізична
особа, яка на законних підставах використовує електронний
платіжний засіб для ініціювання переказу коштів з відповідного
рахунку в банку або здійснює інші операції із застосуванням
зазначеного електронного платіжного засобу;

1.27) платіжна картка - електронний платіжний засіб у вигляді
емітованої в установленому законодавством порядку пластикової чи
іншого виду картки, що використовується для ініціювання переказу
коштів з рахунка платника або з відповідного рахунка банку з метою
оплати вартості товарів і послуг, перерахування коштів зі своїх
рахунків на рахунки інших осіб, отримання коштів у готівковій
формі в касах банків через банківські автомати, а також здійснення
інших операцій, передбачених відповідним договором;
{ Пункт 1.27 статті 1 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 2056-IV ( 2056-15 ) від 06.10.2004 }

Юридическое лицо не может быть держателем карты - наверное потому, что у юридического лица рук нет, держать не чем ><

Quote
Helen
Юридическое лицо не может быть держателем карты - наверное потому, что у юридического лица рук нет, держать не чем ><

Картка-ключ у Приватбанку (мабуть лише у ньому одному) оформлюється на юридичну особу де-факто, але де-юре - це не класична платіжна картка, тому вона не підпадає під дію зазначених вами пунктів закону саме про платіжні картки, а є не більше і не менше, ніж аналог платіжного доручення і чекової книжки разом, і трактується банком не як платіжний засіб, а альтернативним засобом доступу до поточного рахунку підприємства. А рахунок підприємства - це власність підприємства, а не конкретної фізичної особи незалежно від її посади.

У вищезазначеному і є різниця між корпоративною карткою, яка оформляється на посадову особу підприємства, і має окремий картковий рахунок 2605, і карткою-ключем, яка привязана безпосередньо до поточного рахунку 2600

"оформлюється на юридичну особу де-факто," - наверное, смотря, что Вы имеете ввиду.
Есть юридический термин - "держатель карты" - и юридическое лицо не может быть держателем карты.

Я директор юридического лица, имею карту-ключ предоставляющую мне доступ к счету этого юр. лица.
Но, держатель этой карты - я.
И когда я захожу, к примеру в свой личный "приват24" я вижу эту карту среди прочих личных карт.

"тому вона не підпадає під дію зазначених вами пунктів закону саме про платіжні картки, " - тогда под действие каких пунктов Закона попадает? Где написано : "є не більше і не менше, ніж аналог платіжного доручення і чекової книжки разом", или что-то подобное.

"А рахунок підприємства - це власність підприємства, а не конкретної фізичної особи незалежно від її посади." - верно, но счет предприятия и карта дающая доступ к этому счету - это не одно и тоже.