Инспектор, который проверяет кассовую дисциплину, делает ссылку на Постанову 637 п 2.12 - нужно к АО прикладывать чек с банкомата о том, что аванс на командировку снят. Мы прикладываем чеки с терминала если идет оплата за гостиницу карточкой, а вот ж/д билеты куплены через интернет, или суточные - брать выписку с карточного счета, а суточные обязательно переводить в нал? У нас аванс на командировку выдается на личную зарплатную карточку каждому, не корпоративная. Как Вы делаете? Как понимаете этот пункт 2.12?
Буду благодарна за Ваше мнение.

Я думаю придираются.

"или суточные - брать выписку с карточного счета, а суточные обязательно переводить в нал?" нигде не написано, что нужно переводить в нал. И в 2.12 тоже не написано.
В 2.12. написано "а також документи про одержання готівки з поточного рахунку
Карта физ лица не имеет отношения к предприятию.
Задолженность подотчетного лица возникает в момент когда Вы переводите ему на личную карту.

Quote
Victory
У нас аванс на командировку выдается на личную зарплатную карточку каждому, не корпоративная.

Вы правильно делаете, в банковской выписке указывается кому выплачен аванс на командировку.

Логически правильно, но как доказать это инспектору? Уперся в этот пункт 2.12 - и все... Я вообще не понимаю, при чем тут кассовики если эти деньги безнал. Причем постанова действует не один год и тут вдруг осинило

Да, єто не получение с поточного рахунка. Шлите их нафик, пусть учат матчасть. Суточіе ві відали путем перечисления работнику. Все

Вот, а написано "особи, які одержали готівку з поточного рахунка із застосуванням особистого електронного платіжного засобу" .Особистий електронний платіжний засіб - это и есть личная карточка сотрудника...

Quote
Victory
Вот, а написано "особи, які одержали готівку з поточного рахунка із застосуванням особистого електронного платіжного засобу" .Особистий електронний платіжний засіб - это и есть личная карточка сотрудника...

"Одержати готівку з поточного рахунку підприємства за допомогою особистого електронного платіжного засобу" - это корпоративна карта. А личная карта работника к текущему счету предприятия не имеет никакого отношения.

С ув.

Нет. Они не получали с поточного рахунку готивку. Это об именной корпоративной карте речь

Quote
Victory
Инспектор, который проверяет кассовую дисциплину, делает ссылку на Постанову 637 п 2.12 - нужно к АО прикладывать чек с банкомата о том, что аванс на командировку снят. Мы прикладываем чеки с терминала если идет оплата за гостиницу карточкой, а вот ж/д билеты куплены через интернет, или суточные - брать выписку с карточного счета, а суточные обязательно переводить в нал? У нас аванс на командировку выдается на личную зарплатную карточку каждому, не корпоративная. Как Вы делаете? Как понимаете этот пункт 2.12?
Буду благодарна за Ваше мнение.

Пусть инспектор подтвердит нормативным документом, что вы обязаны представлять чеки о снятии. То, что командировочные перечислены на личную карточку подтверждает, что деньги получены физлицом. Пригрозите жалобой в районную или городскую ДФС. Ваш командировочный подтвердил, что он купил билеты и оплатил проживание, но нигде не написано, что командировочный должен отчитаться за суточные.

Спасибо за участие в обсуждении Посмотрим чем закончится... Зла не хватает на это законодательство и таких инспекторов...

Quote
Victory
Спасибо за участие в обсуждении Посмотрим чем закончится... Зла не хватает на это законодательство и таких инспекторов...

Есть сборник по командировкам за август 2014г от Блиц- информа,поищите там письма

МИНИСТЕРСТВО ДОХОДОВ И СБОРОВ УКРАИНЫ

ПИСЬМО

от 03.07.2013 г. N 6091/6/99-99-22-02-04-15/169

О необязательности выдачи аванса и отчетности по израсходованным собственным средствам

Министерство доходов и сборов Украины на письмо Общества с ограниченной ответственностью от 29.03.2012 г. N 121 относительно предоставления разъяснения касательно некоторых проблемных вопросов применения норм Налогового кодекса Украины сообщает следующее.

Пунктом 170.9 ст. 170 Налогового кодекса Украины (далее - НКУ) предусмотрено налогообложение сумм излишне израсходованных средств, полученных плательщиком налога на командировку или под отчет и не возвращенных в установленный срок.

Суммы и состав расходов государственных служащих, а также других лиц, направляемых в командировку предприятиями, учреждениями и организациями, которые полностью или частично содержатся (финансируются) за счет бюджетных средств, установлены постановлением Кабинета Министров Украины от 2 февраля 2011 года N 98 (далее - Постановление N 98). Во исполнение п. 12 Постановления N 98 приказом Министерства финансов Украины от 17.03.2011 г. N 362 изменена редакция Инструкции о служебных командировках в пределах Украины и за границу, утвержденная приказом Министерства финансов Украины от 13.03.98 г. N 59 (далее - Инструкция).

Указанная Инструкция является обязательным для органов государственной власти, предприятий, учреждений и организаций, которые полностью или частично содержатся (финансируются) за счет бюджетных средств.

То есть бюджетное предприятие перед направлением работников в командировки обязательно должно выдать им аванс в пределах суммы, определенной на оплату проезда, наем жилого помещения и суточные расходы (п. 5 раздела первого и п. 11 раздела второго Инструкции N 59).

Такой обязанности для небюджетных предприятий нормативные документы не устанавливают. Статьей 121 Кодекса законов о труде Украины предусмотрена только обязанность предприятия возместить понесенные работником в командировке расходы. То есть работник в командировке может нести расходы за счет собственных средств. А по возвращении из командировки предприятие должно возместить соответствующие расходы.

Вместе с тем небюджетные предприятия могут закрепить обязанность выдавать аванс в собственном положении о командировке. Такая обязанность может устанавливаться также приказами о командировке.

Таким образом, другие предприятия и организации данный документ могут использовать как вспомогательный (справочный).

По возвращении из командировки работник обязан предоставить (согласно Инструкции) отчет об использовании средств, выданных на командировку или под отчет, по форме, утвержденной приказом Министерства финансов Украины от 05.12.2012 г. N 1276 "Об утверждении формы Отчета об использовании средств, выданных на командировку или под отчет, и Порядка его составления" (далее - Порядок 1276), при этом главным условием возмещения расходов является наличие оригиналов документов, подтверждающих стоимость таких расходов (билеты, квитанции, чеки, расчеты и т.д.).

То есть работнику, который потратил собственные средства на командировку, в случае представления отчета об использовании средств на командировку согласно Порядку N 1276 и соответствующих документов, подтверждающих стоимость понесенных расходов, возмещаются расходы.

Таким образом, независимо от того, выдавался ли аванс на командировку или расходы во время командировки осуществлялись за собственные средства, работник предприятия обязан представить отчет об использованных средствах, выданных на командировку или под отчет, в сроки, установленные пп. 170.9 ст. 170 НКУ.

По вопросу срока представления работником отчета о потраченных средствах во время командировки, снятых с корпоративной платежной карты предприятия, сообщаем следующее.

Действие п. 170.9 ст. 170 НКУ распространяется также на расходы, связанные с командировками или использованием некоторых гражданско-правовых действий, которые были оплачены с использованием корпоративных платежных карточек, дорожных, банковских или именных чеков, других платежных документов, с учетом следующих особенностей:

а) в случае если во время служебных командировок командированное лицо - плательщик налога получил наличные с применением платежных карточек, он подает отчет об использовании выданных на командировку средств и возвращает сумму излишне израсходованных средств до окончания третьего банковского дня после завершения командировки;

б) в случае если во время служебных командировок командированное лицо - плательщик налога применил платежные карточки для возвращения расчетов в безналичной форме, а срок представления плательщиком налога отчета об использовании выданных на командировку средств не превышает 10 банковских дней, при наличии уважительных причин работодатель (самозанятое лицо) может его продлить до 20 банковских дней (до выяснения вопроса в случае выявления расхождений между соответствующими отчетными документами).

Пунктом 2.12 главы 2 Положения о ведении кассовых операций в национальной валюте в Украине, утвержденного постановлением Правления Национального банка Украины от 15.12.2004 г. N 637, зарегистрированным в Министерстве юстиции Украины 13.01.2005 г. за N 40/10320 (далее - Положение), определено, что физические лица - доверенные лица предприятий (юридических лиц), которые в соответствии с законодательством Украины получили наличность с текущего счета с применением корпоративного платежного средства, используют ее по назначению без оприходования в кассе. Указанные доверенные лица представляют в бухгалтерию предприятия отчет об использовании средств вместе с подтверждающими документами в установленные сроки и в порядке, определенном для подотчетных лиц законодательством Украины, а также документы о получении наличных с текущего счета (чек банкомата, копия расходного ордера, справки по установленным формам, слип, квитанция торгового терминала и т. п.) вместе с неизрасходованным остатком наличности.

Следовательно, если во время служебных командировок командированное лицо получило наличные с применением платежных карточек, в том числе с использованием личного специального платежного средства, оно подает отчет об использовании выданных на командировку средств и возвращает сумму излишне израсходованных средств до окончания третьего банковского дня после завершения командировки.

Первый заместитель Министра

С. Д. Дериволков
и письмо№4456/10/26-15-11-01-06 от 19.09.2013г( в нем указано, что чеки предоставляются по корпоративным карточкам)

если мне не удается убедить по хорошему, я обычно говорю: "Вы, конечно, можете это написать в акт, но мы будем оспаривать"...
Перечисление суточных на личную карту = выплате сотруднику. Снял или нет - его личное дело. Никаких подтверждений не нужно.

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

Quote
Victory
Мы прикладываем чеки с терминала если идет оплата за гостиницу карточкой, а вот ж/д билеты куплены через интернет,

По ж/д билетам - надо выписка с личного счета сотрудника об оплате ж/д билета через интернет (мы брали в терминале Аваля).

Quote
Victory
или суточные - брать выписку с карточного счета, а суточные обязательно переводить в нал? У нас аванс на командировку выдается на личную зарплатную карточку каждому, не корпоративная. Как Вы делаете? Как понимаете этот пункт 2.12?
Буду благодарна за Ваше мнение.

По суточным - ясное дело бред.
Чем аргументировать инспектору?
Инспектор был бы прав, если бы выплата суточных была на корпоративную карточку. Тогда да, надо квитанцию из банкомата. Так как деньги на корпор.карточке принадлежат предприятию, и пока человек не снял с корпоративной карточки своих суточных - выплата суточных не состоялась, и обязательств сотрудника перед предприятием не появилось. Факт выплаты суточных подтверждается именно квитанцией банкомата.
А деньги на личной карточке принадлежат физлицу, при этом у физлица есть обязательства перед работодателем потратить эти деньги на определнные цели - командировку, и отчитаться за потраченные деньги документами. А вот за СУТОЧНЫЕ нигде нет требования о предоставлении документов по использованию этих сумм.