Quote
limonad_ka
Мне в техподдержке "Лопани"-диллера АЦСК Украина сказали, что подписи блокируют по разным причинам. Мой случай был прост: ключами пользуюсь уже 5 лет, договор заключали только раз - вначале, да и то бумажный. Вторая квитанция пришла на следующий день вечером. Ключи АЦСК здесь не причем, виновата я.

т.е. 5 лет не меняли ключ??? или меняли, но не переподписывали договор???

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

Меняли, три раза. Договор был бумажный все это время старый, один раз требовали к не доопсоглашение, без ключей бумажное (что они могут разрывать в одностороннем порядке в связи с отсутствием по местонахождению). Сейчас в налоговой поставили обновление, вот я вывалилась. Таких как я, уже месяц МЕДОК при загрузке предупреждал о необходимости перезаключить договор, но я стратила

И за неосновным местом учета была анологичная ситуация, старый бумажный договор и все проходило. Сейчас, правда, не надо перезаключать по новым правилам.

ну вот как можно поменять ключ и не отправить данные в ГНИ, ДССУ И ПФУ, и при этом нормально отчитываться??? не понимаю...

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

А у нас висел старый договор без ответа от налоговой (но почему-то отчеты сдавались прекрасно до февраля этого года!) - сегодня путем дозвонов и общения удалось получить 2ю квитанцию с непринятием и теперь я отправила новый договор и буду ждать подписания. Кому как быстро пришла 2я квитанция?

Quote
Ляля - Оля
ну вот как можно поменять ключ и не отправить данные в ГНИ, ДССУ И ПФУ, и при этом нормально отчитываться??? не понимаю...

Там была картка присоединения..
Все делали как требовала налоговая на тот период

Просто сейчас правила поменялись

У нас договор в электронном виде.. И не бумажный был.. Но давненько...
Я так поняла, что их систему смущет,что тот договор подписан директором ключем,который был в период времени подписания...
И вообще странная логика.. Если вы заключили договор,к примеру, аренды.. вы ж не переподписываете его,когда у директора что-то поменялось.. Паспорт к примеру

Более того, мы даже не переподписываем договора с контрагентами при смене директора. У меня после подписания договоров с Водоканалом, Облэнерго уже 3 директора сменилось и всех все устраивает. Только с фискалами вечные проблемы из ничего.

Девочки, отпишусь))) после трех дней нервотрепки и висения на телефоне, "умоляний" налоговой, договор мне подписали)))

у меня тоже была такая ситуация(Святошин)- ничего не помогло- прошло 5 рабочих дней, на 5-ый подписали.Звонить куда-то точно не помогает.Ходить в налоговую не пробовала.

Я тоже отпишусь - у нас в базе налоговой (Святошинская) висел старый договор, не подписанный (но отчеты мы как-от сдавали)...Вчера посвятила день звонкам - жалоба на пульсе была, но надо было и самой что-то сделать. Позвонила на шлюз - "звоните в районную дпи", в дпи дозвониться нереально, трубку не берут, набрала консультацию 591-62-49 (кому надо) - там взяли наш код, попросили перезвонить через полчаса. перезвонила -обещали в течении дня все сделать. Через какое-то время пришла квитанция 2 на старый договор (о непринятии), отправила новый договор и в тот же день пришла 2я квитанция. Ура!

Quote
Blick
Более того, мы даже не переподписываем договора с контрагентами при смене директора. У меня после подписания договоров с Водоканалом, Облэнерго уже 3 директора сменилось и всех все устраивает. Только с фискалами вечные проблемы из ничего.

ну так с Водоканалом, Облэнерго и т.д. у Вас, наверное, не электронный документооборот?

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

И в чем разница? Старый договор с ГНИ подписан ключами, действующими на момент его подписания. Что не так?

Quote
Blick
И в чем разница? Старый договор с ГНИ подписан ключами, действующими на момент его подписания. Что не так?

так текущие отчеты Вы подписываете новыми ключами. Для расшифровки которых не предоставили сертификаты. Они просто не могут прочитать подпись.

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

Тут Вы не правы, видимо Вы не понимаете механизма электронной подписи. Подписанием нового договора новые ключи не предоставляются. Для расшифровки подписи нужны новые открытые ключи, они находятся в свободном доступе на сайте издателя ключей, их даже у нас нет, поэтому послать их с договором мы не можем. У нас есть закрытые ключи, ими мы и подписываем договор. И чтоб его расшифровать, налоговики берут наши новые открытые ключи с сайта издателя. Они точно так же могут расшифровать любой другой отчет, взяв новые открытые ключи на сайте.

Quote
Blick
Тут Вы не правы, видимо Вы не понимаете механизма электронной подписи. Подписанием нового договора новые ключи не предоставляются. Для расшифровки подписи нужны новые открытые ключи, они находятся в свободном доступе на сайте издателя ключей, их даже у нас нет, поэтому послать их с договором мы не можем. У нас есть закрытые ключи, ими мы и подписываем договор. И чтоб его расшифровать, налоговики берут наши новые открытые ключи с сайта издателя. Они точно так же могут расшифровать любой другой отчет, взяв новые открытые ключи на сайте.

я об этом и говорю. Вы говорите "открытые ключи" - я говорю "сертификаты". Не суть важно. Смыл один.
могут взять - это не о ГНИ. Им нужно предоставить. Это в наших же интересах.
Я не понимаю, нам всегда об этом говорят сотрудники мастеркея. Для меня это даже не вопрос и не новость.
Кроме того, не знаю как у других операторов, мои электронные ключи действительны 2 года, но сертификаты - год. Т.е. даже со старым электронным ключом, но с новым сертификатом, я отправляю договор в ГНИ. У меня просто не принимаются отчеты, т.к. срок старого сертификата истек.

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

Мы не можем предоставить им открытые ключи, у нас их просто нет, у нас только закрытые. В самом начале эпохи электронной отчетности мы носили открытые ключи в ГНИ на флешке. Издатель записывал все ключи нам на флешку и предупреждал, что эта папка с открытыми, их нужно отнести в ГНИ, а вот та папка с закрытыми ключами, их никому давать нельзя. Позже налоговики сказали, что носить на флешке не нужно, они сами берут на сайте. Теперь открытых ключей нам на флешку вообще не записывают.
Согласна, нужно как-то уведомить ГНИ о смене ключей, но механизма такого уведомления почему-то нет. Вот и придумали слать договор. Налоговики видят новый договор и идут на сайт издателя искать новые ключи. Так вот, до декабря наши налоговики как-то сами находили новые ключи и без договора, и все отчеты прекрасно принимались, даже при смене директора.

Quote
Ляля - Оля

Quote
Blick
И в чем разница? Старый договор с ГНИ подписан ключами, действующими на момент его подписания. Что не так?

так текущие отчеты Вы подписываете новыми ключами. Для расшифровки которых не предоставили сертификаты. Они просто не могут прочитать подпись.

а как они могли до этого прочитать?
раз в год меняли ключи.. и сдавали отчеты и не один год...
а сейчас что-то там у них клюнуло...
я так понимаю ключи мы делаем... и их куда-то наш производитель ключей отправляет.. чтоб налоговая могла прочитать подпись...

картка присоединения я так понимаю только на есв распространяется...
но мы подавали ж не только есв...
и отчеты по есв мы подаем теперь в налоговую.. и уже давно...

на ровном месте странная возня.. которая ставит под сомнение целесообразность и надежность подачи отчетов в электронном виде..

а было удобно

У меня была такая ситуация при смене директора. При сдаче отчетности старые сертификаты подтягивало, притом, что в налоговой был подписан договор на нового директора, в пенсионном и статистике тоже. Я звонила в АЦСК, в котором сертификаты получались и с ними выясняла причину. Старые сертификаты они мне отменили после официального письма с мокрой печатью и подписью директора. После этого все работает на УРА!

да где я писала про ключи вообще?? я пишу, предоставить сертификаты вообще-то.
Такое впечатление, что часть плательщиков понимают, что нужно предоставлять сертификаты, а часть упорно этому сопротивляются. Имея при этом проблемы.
Не знаю как принимались и подписывались отчеты.
У меня все-таки предположение, что что-то не так с АЦСК Украина. Может закрыли доступ к открытым сертификатам. А те, кто не предоставил их в ГНИ, теперь имеют проблемы.

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

а вообще в прошлом году я звонила в налоговую ..именно по квитанции 2.. но по другой организации
была только квитанция 1... квитанции 2 не было...
и именно налоговая мне сказала .. что по договору 2 квитанция не прийдет.... это не предусмотрено по документу договор
можете работать ... и все нормально было

Хорошо. Я писала, чтоб проще, напишу правильнее. Вы говорите о сертификате, я говорю об открытом и закрытом ключе. Но правильнее будет сертификат открытого ключа и сертификат закрытого ключа. Для расшифровки отчетности им нужен сертификат открытого ключа, он хранится на сайте издателя, у нас его нет. У нас есть сертификат закрытого ключа, которым мы подписываем все отчеты. ГНИ не может расшифровать любой наш отчет, в т.ч. и договор, без нового сертификата открытого ключа, а мы не можем его предоставить с договором, т.к у нас его просто нет. Возможно действительно сейчас появились какие-то проблемы с доступом к сертификатам открытых ключей АЦСК Украина, и именно из-за этого возникают проблемы "сертификат отсутствует". Но скорее всего это козни ГНИ.

у нас есть сертификаты открытого ключа, нам по запросу оператор выдает его на диске. Даже если нет - мы его берем там же, на сайте оператора.
Вы же написали то, о чем я писала выше.

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

Quote
Ляля - Оля

У меня все-таки предположение, что что-то не так с АЦСК Украина. Может закрыли доступ к открытым сертификатам. А те, кто не предоставил их в ГНИ, теперь имеют проблемы.

а у меня предположение.. что те у кого директор имеет несколько открытых сертификатов по разным организациям.. те и имеют проблемы... может там это друг другу мешает...
хотя налоговая дала ответ.. смысл которого (в моем понимании) - договор начальный подписан ключем с сертификатом.. который действовал на момент подписания.. хотя в голове эта формальная причина не укладывается...

а если закрыли доступ для АЦСК Укараина.. то тем более вопрос про надежность... щимят судя по всему... грустно это
я сомневаюсь что АЦСК Украина оформила ключи и сертификаты для своих клиентов и теперь доступ к ним никому не показывает
зачем устраивать такие качели...
правила (в данном случае для сдачи отчетности) такого государственного органа.. как налоговая.. должны быть сформулированы максимально просто и понятно... и не меняться туда-сюда...

Согласна, можно его скачать, но договором он не передается. Или Вы его как-то специально прикрепляете к договору?

Quote
Blick
Согласна, можно его скачать, но договором он не передается. Или Вы его как-то специально прикрепляете к договору?

подписывая договор, цепляются и сертификаты, как нам объяснял оператор.

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

по поводу АЦСК Украина есть информация от нашего оператора, что был изменен формат ключей.... тоже может как-то с этим связано
Обмежена підтримка ЕЦП від АЦСК "Україна" в КП Арт-Звіт Плюс
Шановні користувачі!

Повідомляємо Вам, що в КП Арт-Звіт Плюс тимчасово припинена підтримка ЕЦП від АЦСК "Україна", виданих з 01.02.2016, в зв'язку зі зміною ними форматів особистих ключів. В найближчій версії КП Арт-Звіт Плюс підтримка ЕЦП від АЦСК "Україна", виданих з 01.02.2016, буде відновлена.

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

Ostap, вот и я сомневаюсь. Могу только предположить. Думаю, что никакие наши сертификаты вообще не хранятся физически в ГНИ, у них просто не хватит для этого места, и при расшифровке отчета их сервер берет сертификаты на сервере издателей. И вот возникает какой-то сбой, и их сервер перестает видеть сервер АЦСК Украина. И этот сбой может быть в любом месте, как на сервере издателя, так и на сервере ГНИ. Но поскольку пропадают не все сертификаты, а только некоторые, могу предположить, что сбой все же у ГНИ и этот сбой искусственный.

Quote
Ляля - Оля
", виданих з 01.02.2016, в зв'язку зі зміною ними форматів особистих ключів. В найближчій версії КП Арт-Звіт Плюс підтримка ЕЦП від АЦСК "Україна", виданих з 01.02.2016, буде відновлена.

так вот наши сертификаты и ключи были оформлены в середине прошлого года..
это не наш случай

Quote
Blick
Ostap, вот и я сомневаюсь. Могу только предположить. Думаю, что никакие наши сертификаты вообще не хранятся физически в ГНИ, у них просто не хватит для этого места, и при расшифровке отчета их сервер берет сертификаты на сервере издателей. И вот возникает какой-то сбой, и их сервер перестает видеть сервер АЦСК Украина. И этот сбой может быть в любом месте, как на сервере издателя, так и на сервере ГНИ. Но поскольку пропадают не все сертификаты, а только некоторые, могу предположить, что сбой все же у ГНИ и этот сбой искусственный.

и я того же мнения

А мне кажется, что АЦСК "Украина" действительно щемят. Так как портал Е-Дата, на котом нужно работать бюджетникам, постоянно их ключи выплевывает и кричит, что они ненадежные. Берите бесплатные налоговые ключи, они самые надежные. То, что они неудобные пользователям, это другой вопрос. Мы изначально пользовались ключами УСЦ, потом их правоприемником стал АЦСК и проблем не возникало. Но как только АЦСК захотел участвовать в работе с бюджетом (студенческая база, портал Е-ДАТА), то он сразу стал "ненадежным", блокируются договора, не подходят ключи, исчезают сертификаты.Хотя все работало раньше прекрасно. Как-то все совпало.