Одно могу сказать точно - ни Допик, ни письмо сами по себе не являются ни первичными документами, ни событием по которым возникают обязательства.
Во всем остальном, автор может делать по тому варианту, который ему больше нравится и который он чувствует, что может защитить, если что.
Тут я бы рекмендовала спросить мнение заказчика. Тк. ему как раз НК защищать, а вот с НО хоть в анфас, хоть в профиль, проблем скорее всего не будет.

****************************************************************************
Я девушка творческая. Хочу - творю. Хочу - вытворяю.

Quote
Переброска денег между договорами не является событием!

вот когда НН в разрезе договоров выписывались (выписываются), тогда очень даже событие. По одному договору как бы возврат средств, по другому - оплата.
Но вот по новой НН (там в теме выше прозвучал вопрос) не предусмотрен договор. Соответственно уже можно говорить об определении первого события в разрезе каждого контрагента без учета договора...

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

Оля, речь о сегодня. Акт подписан 23/3 и с этого момента судьба разницы непонятна.
Кузья, является - не является, проблема налицо НН выписана на крышу, а должна быть лавка. И момент трансформации - это именно допка и акт сверки по которому разница сползает на лавку!
конечно,если допку подписать 28/03,то времени подумать еще есть

Ну вот поставка лавки произойдет и будет событие. А так, до момента поставки и насчет лавки могут передумать . Захотят на ту же сумму 2 но маленьких и со спинкой. Это из личной практики... У нас аванс в 2013 году был 5-ю платежами.. Долгая история, но поставки еще не было, а ДС уже 8 штук составили. Может еще будет. Это если бы я каждый раз корректрировки делала, то это же уже не нашла бы концов совсем что в тех первых НН и было. Нет, ДС, явно на событие не тянет.

Ну, если все чисто сделать нужно, то возврат остатка денег и оплата по новой поставке -точно спасет.
Но я бу у заказчика спроила, что ему ближе. Может у него третий вариант припасен

****************************************************************************
Я девушка творческая. Хочу - творю. Хочу - вытворяю.

Вот не зря я спрашивала дату второй оплаты, но мне автор не ответила.
Допка не является основанием для РК, т.к. предоплата осталась, а вот письмо о переброске суммы на другой договор очень даже основанием является и РК нужно делать датой переброски. Как вариант, сделать этот РК датой последней оплаты. Допустим, оплата была 28.03, тогда 23.03 выписывается НН на полную сумму акта, т.к. акт 1 событие. А датой оплаты 28.03, но обязательно по письму, делается РК на первую НН, т.к. лишняя часть суммы предоплаты перестает быть первым событием.

стоп,я может не совсем верно пояснила,по второму договору(на который просят пустить доплату ту которую переплатили )акт тоже подписан 23.03.,

Блик оплата была 04/11!
имеем оплату 04/11 за 120 крыша = НН на 120
23/03 подписан акт на 100, допка что сумма договора не 120, а 100 и акт-сверки и/или письмо, по итогам которого оплату 20, поступившую 4/11 считать за лавку = РК датированный датой допки+письма, где крыша -20, лавка +20.
это не оспаривается, верно?

вопрос РК+ - =0 или РК- НН+

Quote
Blick
Вот не зря я спрашивала дату второй оплаты, но мне автор не ответила.
Допка не является основанием для РК, т.к. предоплата осталась, а вот письмо о переброске суммы на другой договор очень даже основанием является и РК нужно делать датой переброски. Как вариант, сделать этот РК датой последней оплаты. Допустим, оплата была 28.03, тогда 23.03 выписывается НН на полную сумму акта, т.к. акт 1 событие. А датой оплаты 28.03, но обязательно по письму, делается РК на первую НН, т.к. лишняя часть суммы предоплаты перестает быть первым событием.

дата была 25.03. по второму акту

УТОЧНЯЕМ условия:
имеем оплату 04/11 за 120 крыша = НН на 120
23/03 подписан акт на 100, допка что сумма договора не 120, а 100 и акт-сверки и/или письмо, по итогам которого оплату 20, поступившую 4/11 считать за лавку, акт 23/3 на лавку в сумме 48(из которых 20 оплачено 4/11) = РК датированный датой допки+письма, где крыша -20, лавка +20. и НН на 28 23/03 по акту
это не оспаривается, верно?

вопрос РК+ - =0 или РК- НН+

НН на 28 25/03 по акту - уже не суть

Кузя
утрируем ситуацию
по одному договору есть оплата
по другому договору есть отгрузка
по обоим выписаны НН
делаем договор по переброске оплаты с одного договора на другой
по Вашей логике, никакой корректировки нет, потому что договор - это не плата и получается корректировку делать не надо?


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

Надо. Я же про РК и не говорю ничего. Но вы же не будете в этом случае делать РК с - выписывать НН с+. В этом случае, оплата не будет считаться оплатой за това/работу/услугу, так как исчезает собственно предмет договора.. Соответственно РК будет с - на всю сумму, так как не возникло события для целей НДС. И вот итог ситуации: вы должны вернуть деньги по расторгнутому договору., у вас есть денежная задолженность перед контрагентом. И у контрагента есть денежная задолженность перед вами А дальше будет обычный зачет однородных встречных требований.
Вот... В общем, кстати, на этом можно и раскрутиь ситуацию автора. Весь вопрос теперь в очередности событий. Второй акт на полную сумму, без зачета как бы аванса, т.к. до поставки требования встречные не будут однородными. Но это нужно СЭА пополнять. РК с+/- убирает эту проблему.

****************************************************************************
Я девушка творческая. Хочу - творю. Хочу - вытворяю.

нет, не согласна
я выпишу РК к договору, по которому была предоплата - сниму НО
и выпишу новую налоговую по дате переброски денег по второму договору, потому что по этому договору нет основания для НО старой датой, оплаты не было


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

Акцентирую внимание зачет встречных требований только по однородным обязательствам. ДО поставки зачесть просто аванс и сделать РК на - не корректно. А вот после поставки - пожалуйста. Но это не письмо - а акт зачета однородных встречных требований должен быть, подписанный с двух сторон.

****************************************************************************
Я девушка творческая. Хочу - творю. Хочу - вытворяю.

Quote
Р.В.
нет, не согласна
я выпишу РК к договору, по которому была предоплата - сниму НО
и выпишу новую налоговую по дате переброски денег по второму договору, потому что по этому договору нет основания для НО старой датой, оплаты не было

Ээ... Прошу прощения. Но вы в условии сами написали что и на аванс и на поставку выписаны НН. По обеим операциям. Куда вы вторую НН собрались выписывать?

****************************************************************************
Я девушка творческая. Хочу - творю. Хочу - вытворяю.

тфу, заработалась )))))))))))))))))))
короче, если по переброске возникнет кусочек, на который нет НО по второму договору, то я выпишу новую НН по дате переброски, именно потому что ранее не было никаких оснований для этого


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

какие встречные требования...боже...куда вас несет????

Можно. Если переброска прошла после поставки и оформить как зачет встречных требований. Если же просто написать: прошу учесть оплату от такого-то числа, в сумме такой-то в счет оплаты за товар - лавку. ТО в этом случае, суть аванса не меняется он как был, так и остается операцией, по которой возникает НО ( поставка товаров/работ /услуг). Просто номенклатура поменялась. А это РК +/-.
Ну, я во всяком случае так это понимаю.

****************************************************************************
Я девушка творческая. Хочу - творю. Хочу - вытворяю.

Quote
Ветка
какие встречные требования...боже...куда вас несет????

А чем не встречные требования? Договор не состоялся, у нас есть обязательство вернуть деньги. Заказчик по поставке нам денег должен. Требования встечные, однородные. Он предлагает не возвращать ему деньги, но и он нам дол платить не будет. Чистой воды однородные встречные требования.
Что вызывает в данной операции ваше несогласие, Ветка?

****************************************************************************
Я девушка творческая. Хочу - творю. Хочу - вытворяю.

заумность...спорить не буду, потому как считаю что так закручивать вензеля излишне

Специально полезла в Лигу почитать что думают эксперты. Таки да, письмо и акт зачета встречных требований. Так что Ветка, хоть и заумно, но чисто и законно.

Вот, резюме эксперта. где-то на таком же мы и сошлись тут все приблизительно
Вводные наши, решение такое:

Поэтому НН может быть выписана на разницу в сумме 3000 грн. только в случае, если между продавцом и покупателем будет достигнута договоренность о зачете суммы поставки в счет оплаты путем подписания соответствующего акта взаимозачета задолженностей на основании письма – обращения одной из сторон.

Достичь начисления налоговых обязательств только на сумму разницы можно также путем составления расчета корректировки на сумму оплаченного товара:

• на отгрузку товара «Б» выписывается новая НН на сумму 10000 грн.;

• на сумму предоплаты товара «А» выписывается расчет корректировки на сумму 7000 грн.

Следовательно, в данной ситуации представитель предприятия – покупателя прав. Предприятие-продавец должно выписать новую НН на полную сумму отгрузки другого товара или согласовать с покупателем зачет аванса (или корректировку) ранее оплаченного товара.

 

автор: Юлия Каминская, аудитор

****************************************************************************
Я девушка творческая. Хочу - творю. Хочу - вытворяю.

вот именно, РК т.е. будет в данной ситуации, а в первой нет? т.е. при зачете встречных требований Вы готовы закрыть глаза на отсутствие факта получения денег на второй договор, но ведь в первой ситуации точно также происходит зачет встречных требований


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

Р.В, какой первой, какой второй? Я уже потерялась в наших дебрях.

****************************************************************************
Я девушка творческая. Хочу - творю. Хочу - вытворяю.

ой, мамочки, бедный автор )))


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

так что, таки РКминус НН плюс одной датой?
при наличии акта зачета взаимных требований

Действительно так закрутили там, где ничего сложного нет.
4.11 выписана НН на предоплату за крышу на 120 грн
23.03 отгружена крыша за 100 грн, - нужно допсоглашение
23.03 отгружена лавка за 50 грн - НН на лавку на 50 грн
25.03 оплачено за лавку 30 грн
Взаиморасчеты закрыты, осталось несоответствие оплат по договорам и лишние НО на 20 грн. 23.03 или в любой день позже этой даты, хоть через полгода, покупатель пишет письмо о том, что переплату за крышу считать оплатой за лавку. И датой этого письма делается РК на минус 20 грн. Все.

шикарно!
внимание вопрос:
что мы на две страницы обсуждали????

Блик, как вы описала, я работала сколько помню эти гребанные НН и РК, причем в клиентах крупные компании...все были довольны...а тут ...

Ветка, по-моему тут только Kuzya не довольна, и я тоже не пойму чем.

как чем?? отсутствием акта зачета взаимных тербований))) Кузьа простите, ничего личного)

просто если проблема только в одной бумажке, которая них..а никлму не стоит...что за проблема сделать еще и ее и нечего тут обсуждать....это как с этмим письмом по эконалогу сейчас...