Доброго дня. Вперше з таким стикаюсь. Співробітник отримав невиробничу травму. приніс 2 листка непрацездатності ( з травмпункту і подовження вже з поліклініки). мені потрібна від працівника пояснювальна записка? на чиє імя вона пишеться? Допоможіть!!!

Обязательно посмотрите, на первичном больничном должна быть отметка типа "Результати аналізу крові на наявність етанолу № ...... - в крові немає".
А так - обыкновенный больничный.

Нету никакой отметки :-(

Какой еще вмист этанолу. При переломе например руки?) что за выдумки

Quote
Котег :-)
Какой еще вмист этанолу. При переломе например руки?) что за выдумки

Не выдумки.
В январе у нашего сотрудника был больничный как раз из-за перелома руки ( непроизводственная травма, упал в субботу на улице, упал очень неудачно, больничный на 3 месяца). Так вот он рассказывал, что в травмпункте первое, что сделали, так это спросили или он работает, когда узнали, что да, то сразу взяли кровь на анализ на алкоголь (этанол) и наркотики. Выписали первичный больничный и этот факт задокументировали. Печать и подпись врача, выдавшего больничный.

[zakon5.rada.gov.ua]
Стаття 23. Підстави для відмови в наданні допомоги по тимчасовій непрацездатності

1. Допомога по тимчасовій непрацездатності не надається:

1) у разі одержання застрахованою особою травм або її захворювання при вчиненні нею злочину;

2) у разі навмисного заподіяння шкоди своєму здоров’ю з метою ухилення від роботи чи інших обов’язків або симуляції хвороби;

3) за час перебування під арештом і за час проведення судово-медичної експертизи;

4) за час примусового лікування, призначеного за постановою суду;

5) у разі тимчасової непрацездатності у зв’язку із захворюванням або травмою, що сталися внаслідок алкогольного, наркотичного, токсичного сп’яніння або дій, пов’язаних з таким сп’янінням;

6) за період перебування застрахованої особи у відпустці без збереження заробітної плати, творчій відпустці, додатковій відпустці у зв’язку з навчанням.

И что? это всю жизнь было. Мы, бухгалтера, основываемся на законе, а не на рассказах работника.
Обязательный анализ крови на этанол в данном случае - это выдумка

Quote
Котег :-)
И что? это всю жизнь было. Мы, бухгалтера, основываемся на законе, а не на рассказах работника.
Обязательный анализ крови на этанол в данном случае - это выдумка

Ну где? Где я писала , что обязателен анализ ?
Я написала " Обязательно посмотрите".
Вот я и основываюсь на вышеуказанном Законе. На больничном листе моего сотрудника такая отметка есть. Мне же легче : я со 100% уверенностью начислила работнику больничный (причём, немаленький).
Ну да, это давно известно, ну так Автор-то пишет /// Вперше з таким стикаюсь/// - так почему не предупредить коллегу о подводном камне?
Что не так ?

Вы написали, что должна быть отметка. А ее не должно быть. Если в данном конкретном случае такое исследование проводилось, то отметка будет. Если нет - ее не будет. А быть она не должна.

Вот здесь, п.4.1-4.2, не могу скопировать с телефона
[zakon3.rada.gov.ua]

А, я поняла, про что Вы...

4. У правому нижньому полі ЛН ( za454-04 ) у графі
"Примітка:" лікарем здійснюються такі записи:
4.2. У разі тимчасової непрацездатності у зв'язку із
захворюванням або травмою, що сталися внаслідок алкогольного,
наркотичного, токсичного сп'яніння або дій, пов'язаних з ним,
робиться позначка про таке сп'яніння.

На больничном моего сотрудника отметка не такая, как в пункте 4.2
В его больничном сделана запись вертикально на правом поле первой страницы больничного листа. За печатью и подписью врача.

Тобто, получается так.
Если пьяный - обязательна отметка в графе "Примітка:" у правому нижньому полі ЛН .
Если не пьяный - любые отметки не обязательны.

Мне как-то спокойнее, когда в больничном написано, что чел не был пьян. Лично мне.

Никто вам лично такое писать не станет

Quote
Котег :-)
Никто вам лично такое писать не станет

Уже написано. Только не мне, а в больничном листе моего сотрудника.

Кстати, в пункте 4.1 идёт речь о нарушении режима лечения.

4.1. При порушенні хворим призначеного режиму вказується вид
порушення (наприклад, несвоєчасна явка на прийом до лікаря;
алкогольне, наркотичне, токсичне сп'яніння під час лікування;
вихід на роботу без дозволу лікаря; самовільне залишення закладу
охорони здоров'я; виїзд на лікування в іншому закладі охорони
здоров'я без відмітки про дозвіл виїзду; відмова від направлення
або несвоєчасна явка на МСЕК та ін.).

А мы тут толкуем про отметку врача при выдаче больничного листа при непроизводственной травме.

Я говорил не только про п. 4.1, а и про п.4.2.
Еще раз повторяю, не предусмотрено обязательного наличия такой отметки.

Я вам даже больше скажу, врач вашего больного нарушил врачебную тайну, поставив такую отметку. Тайну проведения анализа. Такое. Выдумщики нашлись

За многие годы практики ни разу не было больничных с анализами.Два раза было с отметкой о нарушении режима.Если невиробнича,то я поступаю так:отправляю человека к инж.по технике безопасности,он берет объяснительную,составляет акт о непроиз.травме,копию акта в бухгалтерию и тогда бух оплачивает даный б/л.Проверки были и все норм.

Пообщалась с медиками.
Оказывается, существует такой документ, как "Інструкція про порядок видачі документів, що засвідчують тимчасову непрацездатність громадян ".

2.10. У разі тимчасової непрацездатності, зумовленої
захворюванням або травмою, внаслідок алкогольного, токсичного
сп'яніння чи дії наркотиків, що визначається ЛКК у порядку,
встановленому спільним наказом МВС України, МОЗ України та
Міністерства юстиції України від 24.02.95 N 114/38/15-36-18
( z0055-95 ) "Про затвердження Інструкції про порядок направлення
громадян для огляду на стан сп'яніння в заклади охорони здоров'я
та проведення огляду з використанням технічних засобів"
зареєстрованим Міністерством юстиції України 07.03.95 за N 55/591,
видається листок непрацездатності з обов'язковою позначкою про це
в ньому та в медичній карті амбулаторного чи стаціонарного
хворого.

Мне объяснили так : вероятно, у врача в травмпункте, к которому обратился мой сотрудник, возникло подозрение на алкоголь. Тем более дело было в субботу. Поэтому этот врач просто перестраховался. Ни о каком нарушении врачебной этики разговор не идёт. (Кстати, в самОм больничном диагноз указан кодом).
Ещё аргумент в пользу версии про перестраховавшегося врача :мне рассказали, что нередки случаи, когда предприятия , не желая выплачивать больничный, подают на суд типа осмотр сделан не был, а сотрудник был пьян, типа это точно известно, ну и далее...аннулировать больничные листы и т.д...и т.п.

Кстати, в моей практике это тоже первый больничный лист с отметкой про анализ на алкоголь.

да, возникло подозрение, и он указал об этом в больничном, что является нарушением врачебной тайны.

[zakon5.rada.gov.ua]
Стаття 39-1. Право на таємницю про стан здоров'я

Пацієнт має право на таємницю про стан свого здоров'я, факт звернення за медичною допомогою, діагноз, а також про відомості, одержані при його медичному обстеженні.

Забороняється вимагати та надавати за місцем роботи або навчання інформацію про діагноз та методи лікування пацієнта.

Стаття 40. Лікарська таємниця

Медичні працівники та інші особи, яким у зв'язку з виконанням професійних або службових обов'язків стало відомо про хворобу, медичне обстеження, огляд та їх результати, інтимну і сімейну сторони життя громадянина, не мають права розголошувати ці відомості, крім передбачених законодавчими актами випадків.

При використанні інформації, що становить лікарську таємницю, в навчальному процесі, науково-дослідній роботі, в тому числі у випадках її публікації у спеціальній літературі, повинна бути забезпечена анонімність пацієнта.

1. Врач указал в больничном не подозрение, а результат анализа.
2. Пацієнт має право на таємницю про стан свого здоров'я, факт звернення за медичною допомогою......
Так наличие больничного листа есть прямое подтверждение факта обращения за медицинской помощью !><
3. Посмотрела литературу. Весь сыр-бор из-за слов "непрацездатності, зумовленої захворюванням або травмою, внаслідок алкогольного...".
Требуется доказать, что нетрудоспособность из-за травмы не внаслідок опьянения. Иначе, как сделать анализ, это не осуществишь. И на слово никто не поверит.

я же вам дал конкретную ссылку на то, что резульаты анализа запрещается разглашать.
но это все разговор беспредметный. пусть будет по-вашему

Мне непонятна логика :
Предположим, есть подозрение на алкоголь.
Делают анализ.
Если результат отрицательный ( человек трезв ), это написали на больничном - и это разглашение результатов анализа ?
Если результат положительный (человек пьян ), это написали на больничном - и это не разглашение результатов анализа ?

Но с Вами соглашусь : разговор беспредметный....

Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с такой ситуацией:
На предприятие пришла внеплановая проверка ФСС, как утверждает комисия, у нас не подшиты к больничным листам по "непроизводственной травме" объяснительные работников и Акты расследования. Опираются на порядок 270. Но прочитав этот порядок, я не нашла, что бухгалтерия обязана требовать эти сопутствующие документы. Подскажите, где в законодательстве это оговорено?

Quote
Lilianna343
Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с такой ситуацией:
На предприятие пришла внеплановая проверка ФСС, как утверждает комисия, у нас не подшиты к больничным листам по "непроизводственной травме" объяснительные работников и Акты расследования. Опираются на порядок 270. Но прочитав этот порядок, я не нашла, что бухгалтерия обязана требовать эти сопутствующие документы. Подскажите, где в законодательстве это оговорено?

Этим на предприятии занимается инженер по охране труда

Quote
Lilianna343
Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с такой ситуацией:
На предприятие пришла внеплановая проверка ФСС, как утверждает комисия, у нас не подшиты к больничным листам по "непроизводственной травме" объяснительные работников и Акты расследования. Опираются на порядок 270. Но прочитав этот порядок, я не нашла, что бухгалтерия обязана требовать эти сопутствующие документы. Подскажите, где в законодательстве это оговорено?

знайшла статтю, правда за 2006 р

ДК № 16/2006 Нещасні випадки в побуті розслідувати не обов’язково.

Лист виконавчої дирекції фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності від 20.01.2006р. № 04-29-99 “Про розгляд звернення”

• ДК ЗАПИТАВ. Чи завжди підприємство повинно розслідувати та складати акт про нещасний випадок у побуті згідно з Порядком, затвер¬дженим постановою КМУ від 22.03.2001 р. №270 (далі — Порядок)? Чи передбачена відповідальність за нерозслідування?
• ФОНД СС з ТВП відповів, що розслідування кожного нещасного випадку невиробничого характеру, що стався з працівником, для ро¬ботодавця не є обов'язковим.
Однак якщо розслідування проводилося, на думку Фонду, висновки необхідно враховува¬ти під час вирішення питання щодо виплати лікарняних. Якщо розслідування не проводи¬лося, комісія із соціального страхування має право з'ясувати обставини, за яких стався не¬щасний випадок, і винести рішення про оплату листка непрацездатності.
• НАШ КОМЕНТАР. Відповідно до ч. 1 ст. 35 Закону України від 18.01.2001 р. №2240-ІІІ «Про загальнообов'язкове державне соці¬альне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумов¬леними народженням та похованням» (далі — Закон) допомога з тимчасової непра¬цездатності надається застрахованій особі внаслідок захворювання або травми, не пов'язаної з нещасним випадком на ви¬робництві. Однак Закон не вимагає від ро¬ботодавця обов'язкового розслідування по¬бутових нещасних випадків. Хоча ч. 1 ст. 36 Закону визначено випадки, коли допомога не надається (наприклад, у разі навмисного заподіяння шкоди здоров'ю з метою ухилен¬ня від роботи чи інших обов'язків або симу¬ляції хвороби).
У Порядку теж прямо не сказано про обов'язковість для роботодавця розслідування по¬бутових нещасних випадків. Встановлено лише, що розслідування нещасних ви¬падків, крім групових і смертельних, ор¬ганізовує райдержадміністрація (РДА) за повідомленням лікарні або зверненням по¬терпілого. При цьому РДА визначає органі¬зацію, яка повинна проводити розслідуван¬ня, а керівник останньої — склад комісії. До роботи комісії можуть залучати представ¬ників організації, де працюють потерпілі. При розслідуванні нещасного випадку, що стався дорогою на роботу чи з роботи, їх залучення обов'язкове.
Однак процитуємо п. 11 Порядку: «Нещасні випадки (за винятком групових), які сталися з працюючими особами, розслідуються ко¬місією, утвореною організацією, де працює потерпілий ... Рішення щодо розслідування нещасного випадку приймається керівником організації на підставі звернення потерпі¬лого, листка непрацездатності або довідки лікувально-профілактичного закладу». Як бачимо, п. 11 Порядку не дає права вибору (випадки «розслідуються», рішення «прий¬мається»). А взявши до уваги обов'язковість розслідування всіх нещасних випадків РДА, доходимо висновку, що роботодавець також повинен розслідувати всі побутові нещасні випадки. А відповідальність за його непроведення у сумі зайво виплаченої допомоги може настати, якщо розслідуванням РДА бу¬де встановлено зв'язок нещасного випадку з обставинами, за яких допомога не надається, і це стане відомо Фондові.

• Лист виконавчої дирекції фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності від 20.01.2006р. №04-29-99 “Про розгляд звернення”

Розглянувши Ваше звернення, повідомляємо, що у п. 3 Порядку розслідування та обліку нещасних випадків невиробничого характеру, затвердже¬ного постановою Кабінету Міністрів України від 22.03.2001 р. №270, зазначено перелік нещасних випадків, що сталися під час певних обставин, які підлягають розслідуванню. З нещасних випадків, що сталися з працюючою особою в побуті, розслідуванню, що здійснює організація, де працює така особа, підлягають нещасні випадки за винятком групових та тих, розслідування яких належить до компетенції правоохоронних органів. Рішення щодо розслідування нещасного випадку приймається керівником організації на підставі звернення потерпілого, листка непрацездатності або довідки лікувально-профілактичного закладу.
У разі відмови організації провести розсліду¬вання нещасного випадку потерпілий або особа, яка представляє його інтереси, може звернутися до районної держадміністрації (виконавчого ор¬гану міської, районної у місті ради), яка вирішує питання щодо проведення цього розслідування.
Отже, в обов'язковому порядку проводити роз¬слідування за кожним нещасним випадком невироб¬ничого характеру, що стався з працюючою особою, організацією, де працює ця особа, не передбачено.
У разі проведення розслідування і складання акта за формою НТ (невиробничий травматизм) комісія із соціального страхування враховує ви¬сновки розслідування під час вирішення питання щодо призначення або відмови у призначенні до¬помоги по тимчасовій непрацездатності.
Якщо розслідування нещасного випадку не проводилося, комісія із соціального страхування має право з'ясувати обставини, за яких стався нещасний випадок, і винести відповідне рішення щодо оплати листка непрацездатності.

При непроизводственной травме я обязательно беру обьяснительную с сотрудника на имя директора, так как заверенную копию везу вместе с заявкой на больничные в ФСС, у нас это требуют, а оригинал у себя оставляю, при проверке должно быть. Акт по непроизводственной травме составляю, но скорее на всякий случай.

акт и объяснительные должны быть обязательно
никаких отметок про алкоголь уже много лет не было
как и диагноза
это нарушение врачебной тайны


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)