У нас есть два предприятия, на одном из которых наш сотрудник оформлен на 0,5 ставки как на основном месте работы (с трудовой книжкой), а на другом предприятии он же оформлен на 0,5 ставки как совместитель (без трудовой книжки).
Теперь стоит задача сделать так, чтобы он стал на первом предприятии совместителем (без трудовой книжки), а на втором как на основном месте работы (с трудовой книжкой). Количество ставок остаётся без изменений. Причём сделать это без приёма-увольнения.
Как это сделать? Какие заявления и приказы составлять?
нужно ли как-то уведомлять об этом налоговую?

существуют мнения, что это неправильно, но я считаю, что можно.
вот пару статей (в первой там вместо "постійну роботу" следует читать "основне місце роботи"

[dtkt.com.ua]
[dtkt.com.ua]

вот тут коротко человек написал как делает [www.kadrovik.ua]

ключевой момент: закон не требует для такого случая обязательного увольнения. все, кто говорят, что нельзя - основіваются только на инструкции по трудовім книжкам. а это, как известно, не закон

несколько раз поднималась на форуме эта тема, поищите. Там же описаны проблемы с отражением в отчетности при таком переводе без увольнения (ЕСВ)

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

Я категорично стою на тій позиції, що необхідно працівника звільнити ,а потім прийняти на роботу.

от візьмете його й переведете...а згідно якої статті? у КЗпП норми такої немає,
друге, що покажете у звітіт з ЄСВ, то був без трудової книжки, а потім з трудовою...
третє, як рахуватимете стжа для лікарняного???і безпосередньо, як провадитимете розрахунок відповідно до Порядку № 1266
четверте, як будете рахувати відпускні???, який розрахунковий період?

То за відпускні, Вас ніхто , можливо чіпати не буде, а от щодо лікарняних, якщо ще й з Фонду будуть кошти. що тоді, якщо Ви його просто переведете, у Вас 1. Буде невірний розрахунквоий період. 2.Можливе завищення лікарняних.

ще можна наводити аргументи))))

А вибір за Вами))))

Галя, это приоритет формы. Следует мыслить шире. Нет в законе обязанности увольнять.

Quote
Galyunya
от візьмете його й переведете...а згідно якої статті? у КЗпП норми такої немає,

при переводе статья не требуется, однако она есть - ст. 32 - изменение существенных условий труда с согласия работника.
а вот на увольнение (где требуется статья) - нету статьи как раз.

Quote
Galyunya
друге, що покажете у звітіт з ЄСВ, то був без трудової книжки, а потім з трудовою..

именно так, потому что так и есть

отпускные и больничные - там вопросов вообще нет, все на общих основаниях, исходим из того, что он работал все это время

Quote
Котег :-)
отпускные и больничные - там вопросов вообще нет, все на общих основаниях, исходим из того, что он работал все это время

Ні, а розрахунковий період???
Розрахунковий період не такий зовсім.
Дозволю собі не погодитися з Вами. і все ж таки рекомендую бухгалтеру звільнити, а потім прийняти.
Оці переведення нормально. до першої перевірки з ФСС з ТВП, якщо був тривалий лікарняний.

Quote
Котег :-)

Quote
Galyunya
друге, що покажете у звітіт з ЄСВ, то був без трудової книжки, а потім з трудовою..

именно так, потому что так и есть

Олексій, а підстави які? Що ми просто так собі захотіли і змінили?

Можно рекомендовать уволить, но не у всех есть возможность сделать это, произвести расчет и т.д.
Как ни странно, это один из наиболее часто встречаемых вопросов по трудовому праву.
Самое главное, что закон этого не требует. То, что бухгалтер не знает, как это отобразить в отчетах, или записать в трудовой, не может изменять или влиять на правовой статус работника. Уж извините!

Якщо працюєте в 1С, без звільнення вам не Це технічно не продумано. В серпні мала таку ситуацію. Єдине що в документації при звільнені вказувала всюда "переведення на постійне місце роботи". В першу чергу буде не стиковка в звіті ЄСВ.

Quote
Котег :-)

Quote
Galyunya
от візьмете його й переведете...а згідно якої статті? у КЗпП норми такої немає,

при переводе статья не требуется, однако она есть - ст. 32 - изменение существенных условий труда с согласия работника.
а вот на увольнение (где требуется статья) - нету статьи как раз.

це ніяк не може бути прирівняно до ст. 32 КЗпП, тут не можна застосувати цю норму

Можно, не спорьте. Еще как можно.

Совместительство это условие труда? Конечно. Изменение условий труда регулирует ст.32

Quote
Sony
Якщо працюєте в 1С, без звільнення вам не Це технічно не продумано. В серпні мала таку ситуацію. Єдине що в документації при звільнені вказувала всюда "переведення на постійне місце роботи". В першу чергу буде не стиковка в звіті ЄСВ.

еще раз повторяю: То, что у вас программа не настроена, не может влиять на определение правового статуса работника

Quote
Galyunya

Quote
Котег :-)
отпускные и больничные - там вопросов вообще нет, все на общих основаниях, исходим из того, что он работал все это время

Ні, а розрахунковий період???
Розрахунковий період не такий зовсім.

Если переводить на основное место работы через увольнение, то получается, что страховой стаж за период работы по совместительству нельзя учитывать? Нелогично, конечно. Стаж-то у работника есть, причем на одном и том же предприятии...

Quote
Aleksa_

Quote
Galyunya

Quote
Котег :-)
отпускные и больничные - там вопросов вообще нет, все на общих основаниях, исходим из того, что он работал все это время

Ні, а розрахунковий період???
Розрахунковий період не такий зовсім.

Если переводить на основное место работы через увольнение, то получается, что страховой стаж за период работы по совместительству нельзя учитывать? Нелогично, конечно. Стаж-то у работника есть, причем на одном и том же предприятии...

все дуже логічно. зараз є так звані два стажа - це раз,
а друге, Ви невірно розрахуєте лікарняні. бо буде невірний розрахунковий період, тобто з урахуванням і роботи за сумісництвом і швидше за все буде завищення середнього заробітку.

ще один аргумент, припустимо, переводимо людину з сумісництва на основне місце роботи..А раніше працівник, як у Вас був за сумісництвом не подава Вам трудову, бо вона лежала в іншому місці, а тут він повинен надати трудову. Що в такому випадку писати????
З попереднього основного місця роботи звільнили - перший запис, а на теперішньому основному місці роботи. що писати?

Quote
Котег :-)
Можно, не спорьте. Еще как можно.

Ви дезорієнтуєте бухглатерів)))
Льоша , перегляньте Порядок № 1266.
Перегляньте інфо про розрахунковий період.

Ще одне, якщо людина працює за сумісництвом, то ЄСВ сплоачуємо з фактичного заробітку, якщо навіть і зп менше мінімалки.
а за основним місцем роботи. якщо менше мінімалки, треба робити доятжечку. Це теж аргумент на користь того, що так не можна робити, тобто переводити))))

Это всё формалистика и нарушение прав работника.

Скажу Вам так, эта ситуация возникает, в основном, с директорами. Когда при увольнении надо менять ключи и переделывать карточки в банках. Они никогда не ходят на гипотетический больничный, и откровено говоря на порядок 1266 им откровенно наплевать. А правда такая: нарушения ЗАКОНА при переводе с совместительства на основное и наоборот - нет.
Может кто-то скажет, что порядок 1266 важнее ключей и карточек в банках, тогда извините, инструкция по трудовым книжкам 1994 года - вообще самый главный документ))))

Шановні бухгалтери, як бачите, думки та підходи щодо цього питання є різні.
Наведено достатньо аргументів. А Ви вже на власний розсуд. звільняйте працівника з основного місця роботи та приймайте за сумісництвом і навпаки)))))))) з сумісництва на основне)))))

ось і ще [news.dtkt.ua]


свіжесеньке

Добрый день.
Подскажите, если директор он же и учредитель был по совместительству,потом уволен, например 12.10 и принят 13.10 на основное место работы.
По какой статье нужно его увольнять?

Это не принципиально. Можно по ст. 38 (по собственному желанию) или ст.36 п.1 (по соглашению сторон).

Quote
Aleksa_
Это не принципиально. Можно по ст. 38 (по собственному желанию) или ст.36 п.1 (по соглашению сторон).

Спасибо.
А еще не подскажите, как в отчете по ЕСВ показывать
в табл.5 двумя строчками (одной-увольнение, второй - прием)
в табл.6 как, одной строчкой?

не забудьте в налоговую подать уведомление о приеме.
в есв табл 5 двумя строками -основной и совместитель.
в табл 6 тоже двомя строками-наличие трудовой и без трудовой. и кол дней труд отношений разбить

Quote
IRINA_KASYAN@bigmir.net
не забудьте в налоговую подать уведомление о приеме.
в есв табл 5 двумя строками -основной и совместитель.
в табл 6 тоже двомя строками-наличие трудовой и без трудовой. и кол дней труд отношений разбить

если в табл.6 двумя строчками - выдает ошибку красным и не пропускает- "Кількість календ.днів перебування у трудових відносинах внесено більше ніж в одному з рядків за звітний період, крім 30, 42,43,44,45".