Добрый день, подскажите пожалуйста как утвердить правила внутреннего трудового распорядка, если на фирме только директор и бухгалтер? Директором подписывать нельзя (Затвердження ПВТР роботодавцем одноособово або їх відсутність є порушенням вимог статті 142 КЗпП.), тогда как подписывать?

Можете глянути статтю тут [byhgalter.com]


і зверніть у вагу на ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 20 июля 1984 года N 213 

Об утверждении типовых правил внутреннего трудового распорядка для рабочих и служащих предприятий, учреждений, организаций


(не звертайте увагу на вік цього документу, якби воно не було смішно, але документ ЧИННИЙ).
Думаю, Ви тут знайдете для себе інформацію

Та я вже її читала і інші статті дивилась, правила вже напечатала тільки написано, що керівник не може затверджувати ці правила, тому що це є порушенням, тоді кому їх підписать? Якщо на фірмі тільки 2 чоловіки, один з яких директор

Керівник не може затвердити Правила ВТР

На практиці дуже часто Правила ВТР затверджуються керівниками підприємств, організацій (іноді за погодженням із профкомом). Ця помилка є настільки поширеною, що в довідково-інформаційних системах можна віднайти навіть розпорядчі документи центральних органів державного управління (їх керівників) про затвердження Правил ВТР для працівників відповідних органів. Наприклад, постановою ЦВК від 12.05.2005 р. №82 затверджено Правила внутрішнього трудового розпорядку працівників Секретаріату та патронатної служби Центральної виборчої комісії. А наказом заступника міністра інфраструктури — керівника апарату від 01.07.2011 р. №198 було затверджено Правила внутрішнього трудового розпорядку для працівників Мінінфраструктури.

1. І так, затверджується колективом, а колектив - це у Вас бухгалтер. от він нехай і завтердить. Інакшого виходу тут немає))))

В статье 142 КЗпП написано, что Правила внутреннего трудового распорядка утверждаются трудовым коллективом.
В Вашем случае трудовой коллектив - это директор и бухгалтер. Что есть - то и есть, и никуда от этого не денешься.
По логике, дир с бухом, являющиеся трудовым коллективом Вашего предприятия, и должны утвердить эти Правила.
А чего Вы на одном директоре зациклились?

Моё мнение.

обычно выбирается представитель трудового коллектива. Он и подписывает все от имени всех.

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

)))) а ви якось зшиваете ці правила, чи їх просто можна скрепити?

я ось уже знайшла

Як затверджуються Правила ВТР?

Як не дивно, саме з процедурою затвердження Правил ВТР виникає багато питань.

При проведенні юридичного та кадрового аудиту в нашій практиці переважно виявлялося, що Правила ВТР затверджено виконавчим органом одноосібно. Оскільки згідно зі ст. 142 КЗпП Правила ВТР затверджуються трудовими колективами за поданням власника або уповноваженого ним органу й профкому, затверджені в розріз із цими нормами Правила ВТР вважаються недійсними, що підтверджено численною судовою практикою. На практиці виникали проблеми саме з процедурою такого затвердження, оскільки на невеликих підприємствах, як правило, профкому немає. У таких випадках таким, що не суперечить законодавству, вважалося розроблення й подання Правил ВТР представницьким органом трудового колективу (наприклад, радою трудового колективу). Але навіть якщо дотримуватися таких ліберальних рекомендацій, для підприємства з одним співробітником (директором) затвердження Правил ВТР могло стати невирішуваним завданням.

Також ми б не рекомендували роботодавцям одноосібно затверджувати норми, подібні до норм Правил ВТР, в обхід установленої процедури в інших внутрішніх документах. Наприклад, в одному з недавніх судових рішень було успішно оскаржено встановлення нових правил у наказі роботодавця в обхід профспілки (постанова Галицького районного суду міста Львова від 02.06.2015 в справі № 461/366/15-а, рішення підтримано в апеляції). Подібні рішення можна знайти й у давнішій судовій практиці, наприклад у рішенні Ялтинського міського суду від 18.06.2010 в справі № 2-2371, у якому суд визнав недійсними відповідні пункти Інструкції з охорони праці, які фактично були нормами ПВТР, затвердженими керівником одноосібно.

В проекті ТК це питання нарешті спрощено, тому що відповідно до тієї ж статті 267 ТК Правила ВТР відтепер затверджуватиме саме роботодавець за погодженням із профкомом, а роботодавець – суб'єкт малого підприємництва* – самостійно.

Спасибо. Просто думала 1 человек трудового коллектива, как то смешно

Просто я прийшла на нове місце, тут ні правил внутрішнього розпорядку, ні трудових договорів, нічого крім наказів на прийом і звільнення взагалі не має. Поробила трудові договора, хоч на себе і директора. Тепер прийнялась за правила. На попередній роботі в нас було велике підприємство, а тут тільки двоє.

А чем Вам приказ о приеме не устраивает??? трудовой договор не обязателен, есть приказ и этого достаточно

Quote
Nastona27
Спасибо. Просто думала 1 человек трудового коллектива, как то смешно

Не "1 человек трудового коллектива", а 2 человека трудового коллектива.
Директор такой же член трудового коллектива, как и бухгалтер, и как и все остальные.

Quote
Nastona27
Просто я прийшла на нове місце, тут ні правил внутрішнього розпорядку, ні трудових договорів, нічого крім наказів на прийом і звільнення взагалі не має. Поробила трудові договора, хоч на себе і директора. Тепер прийнялась за правила. На попередній роботі в нас було велике підприємство, а тут тільки двоє.

заие зможете все ідеально впорядкувати))) згідно із чинними законодавством.

Буває так, що краще б попередній бух нічого не робила чим так як робила))))
зробити з нуля легше, ніж виправляти

от мені цікаво у кого з тих, у кого усього 2 (до 10 хоча б) робітника у штаті, є правила трудового розпорядку....

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

Quote
Lin@
А чем Вам приказ о приеме не устраивает??? трудовой договор не обязателен, есть приказ и этого достаточно

З 1 січня 2015 року, на підставі Закону України від 28.12.2014 р. №77-VIII, введені в дію штрафні санкції у відношенні юридичних і фізичних осіб – підприємців, які використовують найману працю у випадках фактичного допуску працівника до роботи без оформлення трудового договору (контракту).

Quote
Nastona27

Quote
Lin@
А чем Вам приказ о приеме не устраивает??? трудовой договор не обязателен, есть приказ и этого достаточно

З 1 січня 2015 року, на підставі Закону України від 28.12.2014 р. №77-VIII, введені в дію штрафні санкції у відношенні юридичних і фізичних осіб – підприємців, які використовують найману працю у випадках фактичного допуску працівника до роботи без оформлення трудового договору (контракту).

Окрім того, ч. 3 ст. 24 КЗпП України наголошує на тому, що працівник не може бути допущений до роботи без укладення трудового договору, оформленого наказом чи розпорядженням власника або уповноваженого ним органу.

Я перед цим працювала у великій фірмі, у філії бухгалтером по з/п, то нам центральний офіс наказував на кожного робити договір при прийомі. Одного наказу юристи говорили замало. І навіть різні провірки коли приїзжали, то завжди просили показувати, крім того ще робили листи ознайомлення з умовами праці, які провіряючі також провіряли наявність.

Nastona27 № П-1 «Приказ (распоряжение) о приеме на работу» является по сути трудовым договором, за последние 15 лет поменяла кучу работы и лишь на одном предприятии заключен был именно договор помимо приказа.

Не знаю, я завжди робила. І в кого із знайомих бухгалтерів не питала, всі стараються робить.

П-1 ми не використовуємо. Своя форма в програмі

Приказ обязателен, правила втр не обязательны

Quote
Nastona27
П-1 ми не використовуємо. Своя форма в програмі

яка різниця. П-1 , чи ні.
Це лише рекомендовані форми.
Якщо у Вас усе своє, але з дотриманням вимог і всіх реквізитів. то це те ж саме

Quote
Ляля - Оля
от мені цікаво у кого з тих, у кого усього 2 (до 10 хоча б) робітника у штаті, є правила трудового розпорядку....

У мене ФОПи, по три-чотири чоловіки, та ще й дальнобійники...Встановити ПТР можна , але ж вони щодня можуть змінюватись... тому у мене їх немає, але накази друкую регулярно на все на світі...)))

Quote
Galyunya

Quote
Nastona27
П-1 ми не використовуємо. Своя форма в програмі

яка різниця. П-1 , чи ні.
Це лише рекомендовані форми.
Якщо у Вас усе своє, але з дотриманням вимог і всіх реквізитів. то це те ж саме

Я теж так думаю.

Quote
Nastona27
Не знаю, я завжди робила. І в кого із знайомих бухгалтерів не питала, всі стараються робить.

А я никогда и нигде не делала, были проверки, по этому поводу замечаний не было. Зачем делать лишнюю работу лишь потому что кто-то так еще делает? В каком законе прописана эта необходимость?