З купівлею/продажем визначились. А тепер скажіть будь ласка, договір на ПО має бути "Договір на постачання примірників комп’ютерної програми", тобто фрази типу"Ліцензійний Договір " "Ліцензіар надає Ліцензіату право на використання ліцензійного програмного забезпечення" краще уникнути?

Quote
JuliaPlaksyuk
Ось відповідь мого брокера - "Если Вы скачиваете ПО через интернет, таможенное оформление не осуществляется."

JuliaPlaksyuk, а что Ваш брокер говорит по поводу услуг-нужна растаможка???

JuliaPlaksyuk, yuroznova, вы упоминали "лицензионный договор" и примірники ПЗ... а если у нас обычный контракт, где предмет контракта: Продавец продает, а Покупатель покупает опционально авторизационные файлы и программное обеспечение, которые поставляются посредством сети Интернет. Может стоит переделать, как лицензионный договор? В чем разница?

Ні, такого немає. Визначаєтесь з місцем поставки послуги і в залежності від цього подальші ваші дії.

Quote
JuliaPlaksyuk
З купівлею/продажем визначились. А тепер скажіть будь ласка, договір на ПО має бути "Договір на постачання примірників комп’ютерної програми", тобто фрази типу"Ліцензійний Договір " "Ліцензіар надає Ліцензіату право на використання ліцензійного програмного забезпечення" краще уникнути?

да, в Договоре мы указываем - "Поставка примірників програмної продукції"!!!

Я от теж думаю, як краще зробити "Ліцензійний договір" чи "Договір поставки ПО", це юристи повинні сказати...

yuroznova, я правильно понимаю...важно, чтобы было указано не поставка програмної продукції, а именно поставка примірників програмної продукції??

Quote
don2000


И что программист делает на бухгалтерском форуме?.. Я понимаю, если б юрист спорил со мной..

АПАГАВАРИТЬ называется.

Дон, а вы не заблудились на этом форуме, часом сами? Я не программист, а давно практикующий бухгалтер в сфере ИТ, в т.ч. На счет сленга - вы свои сообщения перечитайте внимательно, плиз. Я общаюсь с вами на вашем же языке.
И и собственно, выражаеясь вашими же словами "для тех кто в танке" читайте больше нормативки по теме и слушайте что вам коллеги говорят, а не спорьте упорно о том, в чем не разбираетесь.
Перечень нормативки, которую Вам нужно обязательно прочитать чтобы иметь представление о вопросе коротко перечислен в этой вот выдержке из общирной налоговой консультации по вопросам ИТ (ссылка на оригинал [sfs.gov.ua]):
..
Створення програмної продукції за межами митної території України та постачання результатів таких робіт на митну територію України
При виконанні робіт зі створення програмної продукції за межами митної території України та постачанні результатів таких робіт на митну територію України (незалежно від того, ким здійснюється таке створення та/або постачання: резидентом чи нерезидентом) слід враховувати таке.
Відповідно до статей 40, 41, 42 МКУ митному контролю підлягають усі товари та транспортні засоби, що переміщуються через митний кордон України, шляхом перевірки документів та відомостей, необхідних для такого контролю.
Підпункт 14.1.244 пункту 14.1 статті 14 ПКУ визначає поняття "товари" як матеріальні та нематеріальні активи.

В цілях оподаткування операцій з переміщення майна та енергії через митний кордон України термін "товари" вживається у значенні, визначеному МКУ, а саме: будь-яке рухоме майно (у тому числі валютні цінності, культурні цінності), електрична, теплова та інші види енергії, а також транспортні засоби, за винятком транспортних засобів, що використовуються виключно для перевезень пасажирів і товарів через митний кордон України (пункт 39 статті 1 МКУ). При декларуванні ввезених на митну територію України товарів кожен з них класифікується за окремою, тільки йому властивою товарною позицією, за правилами, встановленими Законом № 2371.
Програмний продукт (програмний засіб, програмне забезпечення) не має окремо визначеного коду УКТ ЗЕД та розглядається як результат виконання послуг, який має бути зафіксований на відповідному матеріальному носії (паперовому, диску для лазерних систем зчитування, флеш-карті, зйомному жорсткому диску тощо) виконавця або замовника, або може бути переданий виконавцем замовнику з використанням мережі Інтернет електронною поштою або іншими засобами передачі інформації.

И да, спросите у своего брокера, наконец, нужно ли растамаживать код, полученный по интернету. Или задайте такой вопрос на любом форуме людей связанных с ВЭТ или сайте, предлагающем услуги растаможки.

****************************************************************************
Я девушка творческая. Хочу - творю. Хочу - вытворяю.

Quote
Tiana
JuliaPlaksyuk, yuroznova, вы упоминали "лицензионный договор" и примірники ПЗ... а если у нас обычный контракт, где предмет контракта: Продавец продает, а Покупатель покупает опционально авторизационные файлы и программное обеспечение, которые поставляются посредством сети Интернет. Может стоит переделать, как лицензионный договор? В чем разница?

Это конечно больше к юристам и на самом деле при составлении таких договором нужен опытный сильный юрист...
Но насколько я разобралась в этом вопросе: лицензия-это своего рода право пользования определенной программой на определенный срок, как медок например! раньше, до 2015 года это с легкостью все называли роялти...но потом внесли изменения, где прописано, что если это продажа конечному потребителю или определенное количество, значит это не роялти, а просто услуги!!!

Поэтому для минимизации рисков, мы максимально прописываем определения как в НКУ и Консультации 536!!!Тем более, что на практике действительно лицензию получает конечный потребитель, поэтому я пользуюсь ответом 12 с Консультации:

Запитання 12. Чи оподатковуються податком на додану вартість операції з постачання примірників комп’ютерної програми, що здійснюються одночасно з наданням (постачанням) ліцензій на право використання комп’ютерної програми?
Відповідь 12. Ні, не оподатковуються. У випадку якщо постачається примірник комп’ютерної програми з наданням (постачанням) ліцензії, яка є переліком умов щодо обмеженого використання такої комп’ютерної програми за її функціональним призначенням та одночасно є складовою постачання самої комп’ютерної програми, то така операція звільняється від оподаткування податком. При цьому режим звільнення від оподаткування податком застосовується на всіх етапах постачання примірника комп’ютерної програми: від особи, яка її створила, до споживача.

Ув. Коллеги, объясните плиз в чём разница..."програмний продукт" или "примірник програмного продукту"??
Я не уверена, что у нас именно примірники... мы иногда получаем программный продукт к определенному оборудованию по серийному номеру и к другому оборудованию этот программный продукт никак не подойдет..

Я думаю, що поняття "програмний продукт" - більш підходить для придбання НМА, а от як у мене оптова торгівля цим ПО - то я використувую поняття "примірники програмного продукту".

Quote
Tiana
Ув. Коллеги, объясните плиз в чём разница..."програмний продукт" или "примірник програмного продукту"??
Я не уверена, что у нас именно примірники... мы иногда получаем программный продукт к определенному оборудованию по серийному номеру и к другому оборудованию этот программный продукт никак не подойдет..

это нужно рассматривать индивидуально каждое ПО с участием программистов, так как бухгалтера просто не могут знать что именно это компьютерная программа или лицензия на право пользования!!!

Почему мы прописываем именно "примірник програмної продукції", а не просто "програмна продукція", потому что в той самой консультации 536:

Запитання 3. Чи звільняються від оподаткування податком на додану вартість операції з постачання програмної продукції, якщо така програмна продукція передається каналами мережі Інтернет?
Відповідь 3. Так, звільняється. Операції з постачання програмної продукції з переданням права власності на таку продукцію (згідно з договором про передання виключних майнових прав інтелектуальної власності) звільняються від оподаткування податком на додану вартість незалежно від того, чи постачається така продукція на матеріальних носіях, чи передається покупцеві іншим шляхом, в т.ч. і з використанням мережі Інтернет, електронною поштою або іншими засобами передачі інформації.

Но нерезидент нам не передает исключительные права интеллектуальной собственности, а только делает копию этой самой программы, поэтому я и указываю "примірник програмної продукції"

Экземпляр всегда на носителе.

Примірник аудіовізуального твору, комп'ютерної програми, бази даних

копія аудіовізуального твору, комп'ютерної програми або бази даних на відповідному матеріальному носії, яка виконана безпосередньо чи опосередковано із цього аудіовізуального твору, комп'ютерної програми або бази даних і містить усі зафіксовані в аудіовізуальному творі, комп'ютерній програмі або базі даних рухомі зображення чи їх частину (як із звуковим супроводом, так і без нього);

(ВР України, Закон "Про розповсюдження примірників аудіовізуальних творів, фонограм, відеограм, комп'ютерних програм, баз даних" від 23.03.2000 N 1587-III)

****************************************************************************
Я девушка творческая. Хочу - творю. Хочу - вытворяю.

Рекомендую ознакомится с вышеприведенным законом всем, кто продает ПО как экземпляры по договорам поставки.А конкретно, на предмет применения этого пункта:

Стаття 3. Умови розповсюдження примірників аудіовізуальних творів, фонограм, відеограм, комп'ютерних програм, баз даних

Розповсюдження на території України примірників аудіовізуальних творів, фонограм, відеограм, комп'ютерних програм та баз даних, а також їх прокат дозволяються лише за умови їх маркування контрольними марками.

****************************************************************************
Я девушка творческая. Хочу - творю. Хочу - вытворяю.

и по поводу Лицензионного договора:

"Запитання 9. Чи підлягають оподаткуванню податком на додану вартість операції з надання права на користування програмною продукцією?
Відповідь 9. Ні, не підлягають, але тільки у разі отримання оплати у грошовій формі. При наданні невиключного права на користування програмною продукцією на підставі ліцензійного (субліцензійного) договору має місце операція з надання права на користування об’єктом авторського права чи нематеріальним активом, який залишається у власності іншої особи (правовласника). Плата за надання права користування комп’ютерною програмою як об’єктом авторського права, яку користувач сплачує на підставі ліцензійного (субліцензійного) договору, є роялті. Відповідно до пп. 196.1.6 п. 196.1 ст. 196 ПКУ виплата роялті у грошовій формі не є об’єктом оподаткування податком на додану вартість."

Но так как консультация 2013 года, а изменения в поняти роялти внесены с 01.01.2015 года, право пользование не всегда будет роялти!

Quote
JuliaPlaksyuk
Ні, такого немає. Визначаєтесь з місцем поставки послуги і в залежності від цього подальші ваші дії.

Если место поставки - территория Украины???мы же все-равно растаможку не делаем???

Девочки, коллеги, вопросы интелектуальной собственности и прав, вытекающих из такой собственности - не вопрос компетенции неопытного бухгалтера. Обратитесь к своим юристам за помощью в корректном проведении подобных операций.

****************************************************************************
Я девушка творческая. Хочу - творю. Хочу - вытворяю.

Quote
Kuzya
Экземпляр всегда на носителе.

Примірник аудіовізуального твору, комп'ютерної програми, бази даних

копія аудіовізуального твору, комп'ютерної програми або бази даних на відповідному матеріальному носії[[/color]/b], яка виконана безпосередньо чи опосередковано із цього аудіовізуального твору, комп'ютерної програми або бази даних і містить усі зафіксовані в аудіовізуальному творі, комп'ютерній програмі або базі даних рухомі зображення чи їх частину (як із звуковим супроводом, так і без нього);

(ВР України, Закон "Про розповсюдження примірників аудіовізуальних творів, фонограм, відеограм, комп'ютерних програм, баз даних" від 23.03.2000 N 1587-III)

Это да, но мы сейчас говорим про поставку через Интернет!!!

Да? Из вашего общения я понимаю что вы продаете / собираетесь продавать как ЭКЗЕМПЛЯРЫ (примірники) ПО.
Но раз вам все понятно в этом вопросе и мои предостережения вызывают такую бурную реакцию у все - удаляюсь из обсуждения.

****************************************************************************
Я девушка творческая. Хочу - творю. Хочу - вытворяю.

Kuzya, можно позавидовать, когда в штате есть юрист, а если сам себе и бухгалтер и юрист...приходится разбираться самостоятельно..

yuroznova, спасибо! Поняла вашу мысль! Значит переделаю наш контракт...добавлю "примірники".

У меня вот ещё такой вопрос...в случае проверки, как доказать, что то, что мы купили и продали является программным продуктом? У нас например в инвойсе, который выставляет нерезидент идет набор букв и цифр. Как вообще на практике, если у Вас уже были проверки? Требуют ли какие-то доказательства?

Quote
yuroznova

Quote
JuliaPlaksyuk
Ні, такого немає. Визначаєтесь з місцем поставки послуги і в залежності від цього подальші ваші дії.

Если место поставки - территория Украины???мы же все-равно растаможку не делаем???

Ні

Quote
Kuzya
Девочки, коллеги, вопросы интелектуальной собственности и прав, вытекающих из такой собственности - не вопрос компетенции неопытного бухгалтера. Обратитесь к своим юристам за помощью в корректном проведении подобных операций.

В том то и дело, что мы составляли Договор вместе с юристом и из всех выше упомянутых вариантов выбрали более безопасный для применения льготы!!!

Quote
Tiana
yuroznova, спасибо! Поняла вашу мысль! Значит переделаю наш контракт...добавлю "примірники".

У меня вот ещё такой вопрос...в случае проверки, как доказать, что то, что мы купили и продали является программным продуктом? У нас например в инвойсе, который выставляет нерезидент идет набор букв и цифр. Как вообще на практике, если у Вас уже были проверки? Требуют ли какие-то доказательства?

У мене так Cisco AnyConnect Apex License, 3YR, 25-99 Users - Ліцензія. Можна переклад зробити інвойсу, і в акті вказати Програмний продукт....

Quote
Tiana
yuroznova, спасибо! Поняла вашу мысль! Значит переделаю наш контракт...добавлю "примірники".

У меня вот ещё такой вопрос...в случае проверки, как доказать, что то, что мы купили и продали является программным продуктом? У нас например в инвойсе, который выставляет нерезидент идет набор букв и цифр. Как вообще на практике, если у Вас уже были проверки? Требуют ли какие-то доказательства?

Проверка была у наших контрагентов, с которыми мы тесно сотрудничаем!!! не было никаких вопросов!
И хорошо, что Kuzya обратила внимание на этот закон про распространение копий на материальных носителях...
в Договоре мы прописываем "примірники програмної продукції в електронній формі каналами мережі Інтернет"!
и в Акте приема-передачи пишем тоже "примірники програмної продукції плюс оригинальное название"

yuroznova, поняла, спасибо! буду прописывать также.

Quote
JuliaPlaksyuk
Для Tiana по ПН - [consulting.dtkt.ua]

JuliaPlaksyuk, спасибо за ссылку, но к сожалению она мне не доступна, наверное только для подписчиков..
Если я Вас правильно поняла, Вы выписываете н.н. сами на себя и она попадает в НО и в НК, как при приобретении услуг от нерезидента только без НДС, т.к. есть льгота, верно? А в момент продажи ещё одну н.н. уже покупателю и тоже без НДС...итого получается 3 налоговые накладные?

Quote
Tiana

Quote
JuliaPlaksyuk
Для Tiana по ПН - [consulting.dtkt.ua]

JuliaPlaksyuk, спасибо за ссылку, но к сожалению она мне не доступна, наверное только для подписчиков..
Если я Вас правильно поняла, Вы выписываете н.н. сами на себя и она попадает в НО и в НК, как при приобретении услуг от нерезидента только без НДС, т.к. есть льгота, верно? А в момент продажи ещё одну н.н. уже покупателю и тоже без НДС...итого получается 3 налоговые накладные?

Чи складати податкову накладну та показувати в декларації з ПДВ імпорт програмної продукції
25.07.2016 187
ТОВ - платник ПДВ отримало програмну продукцію від нерезидента в електронному вигляді за актом для реалізації в Україні. Місце постачання – Україна, сума – 1 тис. дол. (24 тис. грн). Операції з постачання звільнено від ПДВ. Чи складати податкову накладну на цю продукцію? Як заповнити декларацію з ПДВ?
Відповідно до роз'яснення податківців у підкатегорії 101.13 ресурсу «ЗІР»* операції з постачання програмної продукції від нерезидента резиденту на митну територію України є операцією з постачання послуг.
Місцем постачання послуги з постачання програмного забезпечення відповідно до пп. «в» п. 186.3 ПКУ є місце, в якому отримувач послуг зареєстрований як суб'єкт господарювання або, у разі відсутності такого місця, місце постійного чи переважного його проживання.
Відповідно до п. 1 Порядку заповнення податкової накладної, затвердженим наказом Мінфіну від 31.12.2015 р. №1307 (далі – Порядок №1307) податкова накладна складається зареєстрованим на території України платником податку - отримувачем (покупцем) у разі надання нерезидентом послуг, місце постачання яких розташоване на митній території України.
Отже, оскільки місцем поставки послуг (постачання програмної продукції) є територія України, то отримувач (покупець) такої програмної продукції від нерезидента повинен скласти ПН.
В той же час, оскільки операції із придбання у нерезидента програмної продукції звільняються від оподаткування ПДВ, то при заповнені ПН слід керуватися п. 17 Порядку №1307.
Згідно із п. 17 Порядку №1307 у податковій накладній, складеній на операції з постачання товарів/послуг, які звільняються від оподаткування ПДВ, у графі "Складена на операції, звільнені від оподаткування" верхньої лівої частини робиться помітка "Без ПДВ".
Більш детальне роз'яснення щодо заповення ПН у такому випадку наведено у підкатегорії 101.17 ресурсу «ЗІР»**.
Що ж стосується відображення у Декларації із ПДВ операцій з придбання у нерезидента програмної продукції, то відмітимо наступне.
Відповідно до роз'яснення фахівців ДФС, розміщеного у підкатегорії 101.20 ресурсу «ЗІР»***, оскільки формою декларації з ПДВ та самим Порядком заповнення і подання податкової звітності з ПДВ, затвердженим наказом Мінфіну від 28.01.2016 р. №21, не передбачено відображення обсягів придбання товарів, послуг, необоротних активів, що ввезені на митну територію України із застосуванням звільнення від оподаткування, то такі операції в декларації не відображаються.

Одна податкова на імпорт продукції "без ПДВ", друга на продаж покупцю "Без ПДВ"

yuroznova, скажіть у Вас були випадки, коли Ваші покупці не хочуть поставку ПО без ПДВ (як писали вище, бояться користуватися пільгою), як в такому випадку бути? Пільга діє на всі операції, не можна ж одну поставку так, іншу так.