По поводу бази НДС, на что же ориетироваться на ПКУ или консултацию

Решила перечитать ПКУ ,
Вот ПКУ в редакции от 06/11/2016

Стаття 188. Порядок визначення бази оподаткування в разі постачання товарів/послуг
188.1. База оподаткування операцій з постачання товарів/послуг визначається виходячи з їх договірної вартості з урахуванням загальнодержавних податків та зборів (крім акцизного податку на реалізацію суб'єктами господарювання роздрібної торгівлі підакцизних товарів, збору на обов'язкове державне пенсійне страхування, що справляється з вартості послуг стільникового рухомого зв'язку, податку на додану вартість та акцизного податку на спирт етиловий, що використовується виробниками - суб'єктами господарювання для виробництва лікарських засобів, у тому числі компонентів крові і вироблених з них препаратів (крім лікарських засобів у вигляді бальзамів та еліксирів).
( Абзац перший пункту 188.1 статті 188 із змінами, внесеними згідно із Законом № 657-VII від 24.10.2013; в редакції Закону № 609-VIII від 15.07.2015; із змінами, внесеними згідно із Законом № 909-VIII від 24.12.2015 )
При цьому база оподаткування операцій з постачання товарів/послуг не може бути нижче ціни придбання таких товарів/послуг, база оподаткування операцій з постачання самостійно виготовлених товарів/послуг не може бути нижче звичайних цін, .....

По поводу базы НДС, на что же ориетироваться ?

Решила перечитать ПКУ ,
Вот ПКУ в редакции от 06/11/2016

Стаття 188. Порядок визначення бази оподаткування в разі постачання товарів/послуг
188.1. База оподаткування операцій з постачання товарів/послуг визначається виходячи з їх договірної вартості з урахуванням загальнодержавних податків та зборів (крім акцизного податку на реалізацію суб'єктами господарювання роздрібної торгівлі підакцизних товарів, збору на обов'язкове державне пенсійне страхування, що справляється з вартості послуг стільникового рухомого зв'язку, податку на додану вартість та акцизного податку на спирт етиловий, що використовується виробниками - суб'єктами господарювання для виробництва лікарських засобів, у тому числі компонентів крові і вироблених з них препаратів (крім лікарських засобів у вигляді бальзамів та еліксирів).
( Абзац перший пункту 188.1 статті 188 із змінами, внесеними згідно із Законом № 657-VII від 24.10.2013; в редакції Закону № 609-VIII від 15.07.2015; із змінами, внесеними згідно із Законом № 909-VIII від 24.12.2015 )
При цьому база оподаткування операцій з постачання товарів/послуг не може бути нижче ціни придбання таких товарів/послуг, база оподаткування операцій з постачання самостійно виготовлених товарів/послуг не може бути нижче звичайних цін, .....

На ЗІРЕ в действующих відповідь на запитання кат. 101.06:

Яка ціна вважається звичайною для визначення бази оподаткування операцій з постачання самостійно виготовлених товарів/ послуг ?
Відповідь
Коротка та повна відповіді ідентичні.
Згідно із п. 188.1 ст. 188 Податкового кодексу України від 02 грудня 2010 року № 2755-VI зі змінами та доповненнями (далі – ПКУ) база оподаткування операцій з постачання товарів/послуг визначається виходячи з їх договірної вартості з урахуванням загальнодержавних податків та зборів (крім акцизного податку на реалізацію суб’єктами господарювання роздрібної торгівлі підакцизних товарів, збору на обов’язкове державне пенсійне страхування, що справляється з вартості послуг стільникового рухомого зв’язку, податку на додану вартість та акцизного податку на спирт етиловий, що використовується виробниками - суб’єктами господарювання для виробництва лікарських засобів, у тому числі компонентів крові і вироблених з них препаратів (крім лікарських засобів у вигляді бальзамів та еліксирів).
При цьому база оподаткування, зокрема, операцій з постачання самостійно виготовлених товарів/послуг не може бути нижче звичайних цін.
Відповідно до п.п. 14.1.71 п. 14.1 ст. 14 ПКУ звичайною ціною вважається ціна товарів (робіт, послуг), визначена сторонами договору, якщо інше не встановлено ПКУ. Якщо не доведено зворотне, вважається, що така звичайна ціна відповідає рівню ринкових цін. Це визначення не поширюється на операції, що визнаються контрольованими відповідно до ст. 39 ПКУ.
У разі якщо ціни (націнки) на товари (роботи, послуги) підлягають державному регулюванню згідно із законодавством, звичайною вважається ціна, встановлена відповідно до правил такого регулювання. Це положення не поширюється на випадки, коли встановлюється мінімальна ціна продажу або індикативна ціна. У такому разі звичайною ціною вважається ціна, визначена сторонами договору, але не нижче за мінімальну або індикативну ціну.
Якщо під час здійснення операції обов’язковим є проведення оцінки, вартість об’єкта оцінки є підставою для визначення звичайної ціни для цілей оподаткування.
Під час проведення аукціону (публічних торгів) звичайною вважається ціна, яка склалася за результатами такого аукціону (публічних торгів), обов’язковість проведення якого передбачено законом.
Якщо постачання товарів (робіт, послуг) здійснюється на підставі форвардного або ф’ючерсного контракту, звичайною ціною є ціна, яка відповідає форвардній або ф’ючерсній ціні на дату укладення такого контракту.
Якщо продаж (відчуження) товарів, у тому числі майна, переданого у заставу позичальником з метою забезпечення вимог кредитора, здійснюється у примусовому порядку згідно із законодавством, звичайною ціною є ціна, сформована під час такого продажу.
Ринковою ціною є ціна, за якою товари (роботи, послуги) передаються іншому власнику за умови, що продавець бажає передати такі товари (роботи, послуги), а покупець бажає їх отримати на добровільній основі, обидві сторони є взаємно незалежними юридично та фактично, володіють достатньою інформацією про такі товари (роботи, послуги), а також ціни, які склалися на ринку ідентичних (а за їх відсутності - однорідних) товарів (робіт, послуг) у порівняних економічних (комерційних) умовах (п.п. 14.1.219 п. 14.1 ст. 14 ПКУ).

Ой,TamiA- я не правильно поняла ваше сообщение. Вы правы,хочу что бы уговорили, не производства, т.к- у нас маленькая компания- и распределять расходы. з/п- неохота). Вот мне еще сказали такое- Если код УКТЗЕД не меняется при моей сборке, т.к это однозначно не производство.

olesya1304, я тоже решила опираться на НКУ и брать базу не ниже обычных цен, но такая консультация конечно расстроила, так как это может привести к тому, что правоту придется доказывать через суд((((
я вообще не могу понять как они в этой консультации дошли, что база налогообложения не ниже обычных цен это хорошо, но правильно не ниже себестоимости посчитанной по ПСБУ 16. Это прям сумасшедшая логика

а Вы планируете продавать ниже себестоимости ?

Quote
TamiA
а Вы планируете продавать ниже себестоимости ?

мы не планируем, но такие ситуации случаются

ну если это случайное дело, то пусть еще найдут.

Quote
TamiA
ну если это случайное дело, то пусть еще найдут.

найти не проблема, проблема доказать свою правоту потом, по судам тягаться не хочется.

у вас дорогостоящая продукция ?

а сотрудники, которые фасовкой занимаюстя, как числятся? их можно по штатному идентифицировать именно как фасовщиков?
Насколько я поняла, есть и сторонние услуги в связи с фасовкой...

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

Ляля - Оля - у нас нет сотрудников которые занимаются только фасовкой, по штатному невозможно идентифицировать. Иногда, услуги фасовки нам оказывает сторонняя организация- и я всегда включаю это в с/ст продукции.

а чем фасовщики занимаются, когда не фасуют ?

Quote
TamiA
а чем фасовщики занимаются, когда не фасуют ?

, Гоша, он же Гога, он же Жора (с),

мне тоже интересно

Quote
TamiA
а чем фасовщики занимаются, когда не фасуют ?

может идут домой развлекаться.. после окончания рабочего дня фасовщика

вообще странный вопрос..
вот не знаю чем занимаются именно эти фасовщики текущей темы в свободное от работы время..
но разве нет фасовщиков которые заняты всю смену только фасовкой?
почему такой вопрос?

на 93 предпродажная подготовка. а у вас не предпродажная, если оно остается не проданное. в єтом соль

Жека [ Відповісти приватно ]
Re: Производство 08 December, 2016 17:28
Ляля - Оля - у нас нет сотрудников которые занимаются только фасовкой, по штатному невозможно идентифицировать. Иногда, услуги фасовки нам оказывает сторонняя организация- и я всегда включаю это в с/ст продукции.

вот чем вызван такой вопрос.....потому как от этого зависит как распределять расходы на зп и есв....

В 1С, в самой маленькой, есть документ "затраты связанные с закупкой".
Он увеличивает себестоимость Тмц.
Увеличивает и распределяет по конкретной приходный накладной дополнительные затраты.
Я с его помощью транспортные затраты подвязывала к себестоимости сырья.
Может Вам пригодится...

Нелен, боюсь расстроить автора, но это чистое производство, по крайней мере, самый простой путь решения проблемы....еще раз ИМХО.

Я тоже думаю, что без производства в данном случае не обойтись.
Но, я тоже всегда стараюсь обходится минимальными трудозатратами бухгалтера)))

Производство это и есть минимальные трудозатраты

поддерживаю Котега, я именно это и имела в виду, когда говорила про простоту.

Старая статья, но суть думаю не поменялась. Расфасовка- не производство

Бухгалтерский и налоговый учет расфасовки сыпучих товаров в торговле

Необходимость расфасовки приобретенных сыпучих товаров возникает в случае, когда партия закупленной продукции или ее часть фасуется для последующей реализации (Например, приобретается тонна сахара и фасуется в пакеты по 1 кг). Под расфасовкой понимается размещения сыпучих в потребительскую тару или упаковочный материал (упаковка — это техническое средство или комплекс средств с размещенным в нем товаром, которое обеспечивает защиту товара от повреждений и потерь в процессе его обращения, а окружающую среду — от загрязнения ) с предыдущим или одновременным дозированиям товара.

Ограничений и дополнительных условий для торговых предприятий, которые занимаются фасовкой приобретенных товаров не предусмотрено. Необходимо приобрести соответствующее оборудование, упаковку, подготовить кадры, при необходимости получить разрешение СЭС на размещение объекта (Санитарными правилами предъявляются особые требования к помещению где фасуются сыпучие товары). Так же торговому предприятию необходимо будет четко соблюдать установленные Инструкцией о фасовке нормы и правила фасования (наличие работника, ответственного за контроль количества товара в упаковках, ведения документации для регистрации результатов контроля, метрологическое обеспечение расфасовки, наличие и соответствие нормативных документов и т.п.), ведь на предмет количества фасованного товара в упаковках его будет проверять Государственный метрологический надзор.

Предприятие торговли может производить расфасовку сыпучих товаров как вручную, так и с использованием специальных фасовочных устройств и аппаратов (дозаторов). Для расфасовки сыпучих помимо самих сыпучих необходимо наличие упаковки — полиэтиленовой пленки, поддонов, ярлыков, этикеток и т.п. Сведения о расфасованной продукции так же могут наносится непосредственно на упаковку, без использования ярлыков и этикеток. На реализацию сыпучие поступают в подготовленном виде, предварительно проверенные и подготовленные к продаже.

Получение сыпучих товаров и упаковки осуще­ствляется предприятием торговли по количе­ству, качеству и весу нетто каждого из них. Сыпучие товары должны быть сухими, без комков, однородными по цвету, блеску и вкусу (для продуктов питания), присущими каждому виду и сорту. Поставщик передает сопроводительные документы с информацией о стоимости и количестве товара (накладные, чеки, ТТН и т.п.). Так же необходимы документы, подтверждающие качество и безопасность приобретаемых товаров питания, соответствие их установленным нормам и стандартам (сертификат соответствия, удостоверение качества и т.п.)

Приему не подлежат сыпучие товары с нарушениями в оформлении сопроводительных документов, без сертификата (удостоверения) качества, намокшие, загрязненные, поврежденные грызунами и вредителями, с нарушениями упаковки и технологии изготовления, с наличием примесей другого вида и сорта, с законченными сроками реализации, без маркировки и этикеток.

Получив сыпучие и упаковку, предприятие торговли передает их в фасовочный цех на основании накладной на отпуск (внутреннее перемещение) материалов т.ф. №М-11. Где, получив сыпучие и упаковку, фасовщик расфасовывает их. При этом вместо определенного количества сыпучих и упаковки получается товар в готовой для покупателя таре.

С целью учета расходования сыпучих предприятию торговли целесообразно вести Ведомость (журнал) учета фасовки по такой форме:

Ведомость учета фасовки

По товару _______________________________________

Норма естественной убыли товара ________________________________________

Материально ответственное лицо (если есть) _________________________________________

Дата

Взято на расфасовку, кг

Выход фасовки, кг

Разница, кг.

Подпись

Кол-во

Вид упаковки

Кол-во

Вид упаковки

Излишек

Потери

Фасо-вщик

Мат.отв.

лицо

В пределах норм ест. Убыли

Списано на мат. отв. лицо

ИТОГО

Ведомость составляется по каждому виду сыпучих. С помощью этой ведомости можно проконтролировать выход расфасованных сыпучих, а так же определить производственные потери при расфасовке и соответствие этих потерь нормам естественной убыли. Превышение норм естественной убыли сыпучих списывается на материально ответственное лицо. При обнаружении в процессе расфасовки излишков сыпучих устанавливаются причины их образования и они подлежат оприходыванию. Списание упаковочных материалов при расфасовке целесообразно осуществлять с использование лимитно — заборных карт тип. формы М-8, М-9. Из фасовочного цеха расфасованные сыпучие передаются в торговые залы (секции) на основании накладной на отпуск (внутреннее перемещение) материалов т.ф. №М-11.

Документом, позволяющим проконтролировать сохранность и движение товара в торговом зале является товарный отчет. Сыпучие товары отражаются в товарном отчете в учетных ценах предприятия (для розничной торговли – в продажных). Приходная часть товарного отчета заполняется на основании приходных документов (накладной на отпуск (внут. перемещение), расходная часть заполняется на основании документов о реализации товаров – Z — отчетов РРО, книг учета расчетных операции и т.п. После отражения в товарном отчете всех документов подсчитываются итоги по приходу и расходу и выводятся остатки товара на конец дня. Заполняя товарный отчет помним, что в нашем случае потребительская упаковка для сыпучих товаров не требуется отдельного учета как тара.

Бухгалтерский и налоговый учет расфасовки сыпучих в торговле.

Рассмотрим отражение в бухгалтерском и налоговом учете операций по приобретению сыпучих, фасовочных устройств и необходимых расходных материалов, фасовке и продаже расфасованного товара.

Учет расходов предприятия торговли ведётся в соответствии с ПСБУ, как правило, ведется в продажных ценах. Сумма наценки (надбавки) должна покрыть расходы торгового предприятия и принести ему прибыль. Себестоимость реализованных товаров определяется расчетным путем согласно П(С)БУ 9 «Запасы». К составу расходов торговой деятельности относятся расходы, которые возникают в процессе движения и реализации товаров. В торговле, как и в других отраслях народного хозяйства расходы операционной деятельности составляют расходы, включаемые в себестоимость реализованных товаров, административные расходы, расходы на сбыт. Отражение процесса расфасовки товара в бухгалтерском учете связано с его особенностями: расходуется товар, упаковка, осуществляются затраты на работу фасующего аппарата (электроэнергия, ремонт и т.п.), расходы на оплату труда фасовщиков, отчисления в соц. фонды и т.д.

Основным документом, регулирующим учет расходов в торговле, в том числе при расфасовке сыпучих, являются Методические рекомендации. В соответствии с ними к расходам на подсортировку, обработку и предпродажную подготовку относятся расходы на оплату труда работников, связанных с предпродажной подготовкой товаров (продукции) — упаковкой, фасовкой товаров; стоимость материалов (упаковочной бумаги, пленки, пакетов и т.п.) используемых для фасовки товаров; плату за услуги сторонних предприятий, связанные с фасовкой товаров. Затраты на эксплуатацию фасовочных аппаратов (электроэнергия и т.п.) включаются в расходы на содержание основных средств, обеспечивающих сбыт товаров. Возникает вопрос – как правильно учитывать упаковку для сыпучих? Ведь, упаковка – это потребительская тара. Причем тара, зачастую, одноразового использования. К ней можно отнести бумажные и полиэтиленовые пакеты, коробки, поддоны, мешки и т.п. В этом случае для учета упаковки при расфасовке сыпучих целесообразно в соответствии с Планом счетов использовать счет 204 «Тара и тарные материалы», который используется для наличия и движения всех видов тары, на этом счете учитываются так же материалы для изготовления тары.

Конечно в большей степени этот счет предназначен для производственных предприятий, но его часто используют и крупные торговые организации, которые не только ремонтируют, но и изготовляют собственную тару. Ведь в процессе фасовки составляющие упаковки преобразуется (например из полиэтиленовой пленки, поддона, этикетки и товара — получается фасованный товар в упаковке). Подтверждением этого являются вышеупомянутые Методические рекомендации , которые предусматривают при списании расходов на сбыт корреспонденцию именно со счетом 204 «Тара и тарные материалы» .

В соответствии с п 5.2.1 Закона о Прибыли стоимость приобретенных сыпучих товаров, упаковки и др. материалов в связи с подготовкой, организацией и ведением производства, продажей продукции включается в состав валовых расходов предприятия торговли. Кроме того, суммы потерь в пределах норм естественной убыли так же в полном объеме включаются в состав валовых расходов на основании п.п. 5.2.1 Закона о Прибыли.

Затраты на приобретение фасовочного оборудования в соответствии со ст. 5.3.2, 8.1.2 Закона о Прибыли не включаются в валовые расходы и подлежат амортизации. В соответствии со ст. фасовочное оборудование необходимо отнести к 3 группе основных средств и норма амортизации для него составит 10 % от балансовой стоимости в квартал. Так же, в соответствии с п. 5.9 Закона о Прибыли необходимо вести учет прироста (убыли) балансовой стоимости запасов (товаров).

Далее в таблице рассмотрим отражение некоторых операций по расфасовке сыпучих товаров в бухгалтерском и налоговом учете.

№

п/п

Содержание хозяйственной операции

Бухгалтерский учет

Налоговый учет

Дебет

Кредит

Сумма грн.

ВД

ВР

1. Оприходован сыпучий продукт – рис (для розничной торговли) (3000кг х 3 грн)
282

631

9000

9000

2. Оприходован сыпучий продукт – рис (для оптовой торговли)
(3000кг х 3 грн)

281

631

9000

9000

3. Оприходована упаковка — п/э пакеты
204

631

1500

1500

4.


Отражен налоговый кредит по НДС
641

631

1800+300

5. Начислена торг. наценка (для розничной торговли)
282

285

6300

6. Перечислены ден. ср-ва поставщику
631

311

12600

7. Списана упаковка
93

204

1500

8. Расходы на содержание фасовочного оборудования (например, текущий ремонт сервисным центром)
93

685

50

50

9. Отражен налоговый кредит по НДС
641

685

10

10. Начислена з/пл фасовщикам
93

661

400

400

11. Начислены взносы в соц. Фонды
93

651,652,653 и т.п.

153

153

12. Начислена амортизация фасовочного аппарата
93

13

1250

1250

13. Реализованы фасованные товары
301

702

15300

12750

17. Отражены нал.обяз по НДС
702

641

2550

14. Отражена себестоимость реализованных товаров
(для розничной торговли)

902

282

9000

15. Списана сумма торговой наценки на реализ. Товары (для розничной торговли)
285

282

6300

16. Списана на фин. результат себестоимость (для оптовой торговли)
902

281

9000

17. Списана на фин. результат доход
702

791

12750

18. Списана на фин. результат себестоимость
791

902

9000

19. Списаны расходы на сбыт
791

93

3353

20. Списана прибыль от торговой деятельности прибыль
791

441

397

А.Друшляк и А.Бертье, сайт «Учет и налоги», опубликовано в 2006 году

Об авторе: Друшляк Александр Викторович – известный независимый консультант в области украинского налогового, трудового и хозяйственного права. Публиковался во многих именитых профессиональных изданиях, таких как — «Бухгалтерия», «Юридическая практика», «Все о бухгалтерском учете», «Баланс», «Частный предприниматель», «Собственное дело», «Налоги и бухгалтерский учет», «Бухгалтерская неделя».

Нормативная база:

Закон о прибыли

Закон Украины «О налогообложении прибыли предприятий» в редакции от 22.05.97 г. № 283/97-ВР*;

Санитарные правила

Санитарные правила для предприятий продовольственной торговли (СанПиН 5781-91) от 16.06.1991г. №5781-91;

Методические рекомендации

Методические рекомендации по формированию состава расходов и порядку их планирования в торговой деятельности, утв. приказом Министерства экономики и по вопросам европейской интеграции Украины от 22.05. 2002 г № 145;

Инструкция о фасовке

Инструкция о порядке осуществления государственного метрологического надзора за количеством фасованного товара в упаковках (ПМУ 17 — 2000) , утвержденная приказом Госстандарта Украины от 17.05.2000 г. № 314;

П(С)БУ 9 «Запасы»

Положение (стандарт) бухгалтерского учета 9 «Запасы», утвержденное приказом Министерства финансов Украины от 20.10.99 г. №246.

План счетов

План счетов бухгалтерского учета активов, капитала, обязательств и хозяйственных операций предприятий и организаций и Инструкция по его применению, утвержденные приказом Министерства финансов Украины от 30.11.99 г. №291;

*С изменениями и дополнениями.

Я не поняла вопрос про фасовщиков))) У нас нет фасовщиков по штатному -есть кладовщики ( они занимаются фасовкой, отгрузкой, возвратами и тд..

ага, только вопрос вот в чем - производство оно в 1С уже настроено, распечатываются все доки и формы, а по фасовке надо найти еще 1С-ника, который это все настроит....
ну и мнение автора статьи - это только его мнение....

Quote
Жека
Я не поняла вопрос про фасовщиков))) У нас нет фасовщиков по штатному -есть кладовщики ( они занимаются фасовкой, отгрузкой, возвратами и тд..

вот об этом я и спрашивала.

Нуууу раздули тему..
И главное, было бы из-за чего "раздувать" её.

Если вы нормальное ООО, плательщик НДС, общая система.
- Неужели вы не можете купить свои "пакеты" от СПДшника, заранее включив туда все расходы.
И не "создавать на ровном месте" проблему.

Купили свой цемент, 10тонн, общая стоимость покупки 25 тыс.грн. с НДС.
Купили пакЭты (всё уже там в цене этих "пакЭтов": и фасовщик ваш, и цена самих пакЭтов и т.д.) 1млн. штук. стоимостью 100 тыс.грн.

РазфАсавали цемент, с помощью нелегалов-подсобных, зарплату которым вы налом платите, или вообще не платите-не начисляете.

Себестоимость одного "пакета" на вызоде получили.
Всё.

П.С. 4е дня ерунды какой-то..

TamiA -я несколько таких статей находила за эти дни, также проконсультировалась с аудитором- По поводу бух счетов мне кстати ответили что это не ошибка если я для корреспонденции использую счета предназначенные для производства.(У меня по ним не остается остатков- они транзитные) Об этом кстати и в этой статье пишут. Вот взять з/п например если есть фасовщики у которого сдельная оплата как ее отнести в с/ст ТМЦ (который на 28 счете) -нам все равно приходится использовать транзитные счета.

Ну я для себя решила не распределять з/п и аренду с коммуналкой.

Спасибо за помощь!

don2000 не можем, все составляющие мы импортируем

Жека, суть не в том, как это Вы называете, а какие счета Вы применяете, даже транзитные, если Вы используете счета производства, то у Вас производство, а все остальное от лукавого.... и тогда все таки 26-й удобнее, нежели 281...но это, исключительно, ваше дело.