Добрый день!
для оптимизации директор хочет переводить сотрудников на ФОПов. какие подводные камни и минусы такой оптимизации?

и началась эпоха тотальной ФОПизации....

смотря какие сотрудники....

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

менеджера, монтажников, производство....

Для полной (или почти полной) безопасности надо перестраивать свою деятельность, чтобы сотрудничество с ФОПами не вызывало вопросов.
Такие консультации стоят денег и даются не на форумах.
Если действовать на основании советов на форумах - то практически обязательно сделаете что-то не так, и будут проблемы при проверках.

Если мыслить более перспективно, то когда эти сотрудники (и мы с вами в том числе) достигнут пенсионного возраста, у них будет минимальная нищенская пенсия.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Ага, от 2 кб

на семинаре КПМГ давали чудесную методичку, составленную по практике судов при определии трудовой деятельности или предпринимателбство, конечно, крестики слетели, но, думаю, смысл понятен, подумайте, сможете ли Вы обосновать, что Ваши люди - это не наемные работники, а предприниматели?

39
© 2016 ТОВ "КПМГ-Україна", компанія, яка зареєстрована згідно із законодавством України, член мережі незалежних фірм KPMG, що входять до асоціації KPMG International Cooperative ("KPMG International"), зареєстрованої згідно із законодавством Швейцарії. Усі права застережені.
Document Classification: KPMG Confidential
Питання
Трудовівідносини
ЦП відносини
Чи є обов’язокФО бути присутнім на підприємстві у визначені робочі години?
Х
Чи покладено на ФО обов’язок дотримуватися правил внутрішнього трудового розпорядку підприємства?
Х
Чи ФО ознайомлювалася та зобов’язувалася виконувати вимоги техніки безпеки на підприємстві?
Х
Чи зобов’язане підприємство забезпечувати ФО (виконавця)матеріально-технічною базою? (ФО не приносить та не користується власним обладнанням)
Х
Чи регламентуєтьсяпроцес праці? Чи замовник послуг (підприємство) має право давати вказівки щодо способу виконання завдання?
Х
Чи здійснюється періодична виплата(щомісячна) винагороди у вигляді авансу та заробітної плати?
Х
Чи обсяг відповідальності ФО відмінний від норм трудового законодавства?
Х
Чи збігається перелік повноважень посадової інструкції та умов цивільно-правового договору?
Х
Чи ФО самостійно сплачує податки та збори, пов’язані з оплатою наданих послуг(виконаних робіт)?
Х
Чи ФО інтегрована в організаційну структуру компанії? (в бізнес-процеси)
Х
Чи ФО зобов’язана носити визначену форму одягу (уніформу) чи інші атрибути, що асоціюються із компанією наймача?
Х
Чи ФО має пропуск, яким користуються наймані працівники компанії? (електронна перепустка і т.п.)
Х
Оплата ФО здійснюється за реалізований проект (разова або періодична винагорода), а не за відпрацьований час на періодичній основі (регулярні та однакові платежі)?
Х
Чи ФО несе відповідальність за завдані збитки, має шанс отримати прибуток від роботи (не погодинна і щомісячна оплата, а як правило, поетапна оплата)?
Х
Чи може ФО працювати над декількома проектами одночасно (працювати на замовлення інших компаній)
Х
Чи має право ФО наймати третіх осіб для виконання робіт, які замовляє підприємство? (наймна оплатній основі, не безоплатне делегування)
Х
Чи створює ФО власну «ділову репутацію» («гудвіл») та/або Бізнес ФО може бути продано (бізнес-ідею, процеси)?
Х
Чи ФО самостійно оплачує страховку, отримує дозвільні документи (ліцензії, сертифікати), необхідні для здійснення діяльності (надання послуг, виконання робіт)?
Х
Чи ФО має доступ до приміщень компанії, якими користуються, як правило, працівники (корпоративна кав’ярня, зала для відпочинку, ін.)
Х


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

одни кресты ><

анек вспомнил, потом расскажу

там табличка и крестики стоят в колонках, которые определяю каждую позицию, да или нет


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

Как по мне, очень сложно изобразить ФОПов из штатных сотрудников
По факту получается, что все все понимают, но делают вид, что нет и что проверяющие с другой планеты и сразу во все сказки поверят

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Монна Нонна
Как по мне, очень сложно изобразить ФОПов из штатных сотрудников
По факту получается, что все все понимают, но делают вид, что нет и что проверяющие с другой планеты и сразу во все сказки поверят

+100

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

овчинка выделки не стоит....мы еще в начале 2000-х наигрались в фоповские игры....так тогда еще не так это все блюли...а сейчас еще и риски выше.

спасибо за комменты и за советы. буду директору показывать "крестики"

Я думала народ массово ломанётся ФОПов закрывать, а, оказывается, есть вероятность, что наоборот - массово открывать. Хм. Только товарищи, которые считают себя хитрее всех, вы же не забываете, что теперь минимальный взнос ЕСВ платят все ФОПы, а не только те, которые на едином налоге? При этих условиях эти танцы с бубнами вообще не имеют никакого смысла. Работодатель может платить хоть 200 гривен своему сотруднику, но 704,00 каждый месяц всё равно надо отдать ЕСВ.

Ну чого немають сенсу. ФОПу (який є працівником) виплачують тіж самі 200 грн. Це ж не клопоти роботодвця платити ЄСВ 704 грн., а тепер ФОПа (працівника). І виходить так, ФОП=працівник отримує менше, ніж він був просто штатним працівником.

Quote
brazzaville
Ну чого немають сенсу. ФОПу (який є працівником) виплачують тіж самі 200 грн. Це ж не клопоти роботодвця платити ЄСВ 704 грн., а тепер ФОПа (працівника). І виходить так, ФОП=працівник отримує менше, ніж він був просто штатним працівником.

ну это вообще свинство... еще и не предупредить, конечно же, о том, что нужно платить ЕСВ.

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

Еще из прелестей:
- права на отпуск и больничные ФОПы не имеют
- ФОПы могут не предупреждать вас за две недели о том, что им надоело работать на вас. ФОП получил очередной "гонорар", не вышел на "работу" - и адью, ничего вы ему не сделаете
- матответственность на ФОПа повесить нельзя, только оговаривать в договоре

это только то, что сходу вспомнила

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

С трудом себе представляю, как какой-то работяга (а речь же, наверное, о них, а не об офисных сотрудниках, врядли офисные сотрудники получают меньше 3200), будет каждый квартал думать о том, что ему надо пойти отдать 2К в бюджет, искать кассу, заполнять квитанцию... или открывать р/счёт, делать клиент-банк и т.д. Ну вот не представляю и всё.

Quote
Монна Нонна
Еще из прелестей:
- права на отпуск и больничные ФОПы не имеют
- ФОПы могут не предупреждать вас за две недели о том, что им надоело работать на вас. ФОП получил очередной "гонорар", не вышел на "работу" - и адью, ничего вы ему не сделаете
- матответственность на ФОПа повесить нельзя, только оговаривать в договоре

это только то, что сходу вспомнила

и не обязан соблюдать режим работы

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

Quote
Цветик
С трудом себе представляю, как какой-то работяга (а речь же, наверное, о них, а не об офисных сотрудниках, врядли офисные сотрудники получают меньше 3200), будет каждый квартал думать о том, что ему надо пойти отдать 2К в бюджет, искать кассу, заполнять квитанцию... или открывать р/счёт, делать клиент-банк и т.д. Ну вот не представляю и всё.

В фейсбуке активно продвигается тема, как переложить уплату налогов на самих работников.Типа работники резко прозреют и начнут думать, сколько налогов они платят и куда они уходят.
Я пока сміюсь

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Цветик
С трудом себе представляю, как какой-то работяга (а речь же, наверное, о них, а не об офисных сотрудниках, врядли офисные сотрудники получают меньше 3200), будет каждый квартал думать о том, что ему надо пойти отдать 2К в бюджет, искать кассу, заполнять квитанцию... или открывать р/счёт, делать клиент-банк и т.д. Ну вот не представляю и всё.

дело ведь не в том, сколько получают, а в том, сколько начисляют ...
обычно при переводе сотрудников на ФОП все расходы возмещаются и отчетность ложится на бухгалтера.... ну это по-хорошему..

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

Quote
Цветик
С трудом себе представляю, как какой-то работяга (а речь же, наверное, о них, а не об офисных сотрудниках, врядли офисные сотрудники получают меньше 3200), будет каждый квартал думать о том, что ему надо пойти отдать 2К в бюджет, искать кассу, заполнять квитанцию... или открывать р/счёт, делать клиент-банк и т.д. Ну вот не представляю и всё.

А меня напрягает совсем другое !
Знают ли эти сотрудники (которых хотят сделать ФОПами), что как только они станут ФОПами ихним семьям накроется субсидия ?
И что пока они являются ФОПами в случае ухода с фирмы податки придётся платить из собственного кармана ( ЕП и ЕСВ или ПДФО,ВЗ и ЕСВ ) ?
И что пока они являются ФОПами в случае ухода с фирмы они не смогут получить в ЦЗ ни статус безработного, ни , соответственно, помощь по безработице ?
Людям же надо объяснить что к чему !

есть предприятия и довольно крупные, в которых мнение сотрудника, вообще, не спрашивают - не нравится ? На выход !
Переводят штатных сотрудников на договора ГПХ и каждый месяц их перезаключают, если сотрудник вел себя хорошо....так и с ФОПами, вряд ли кого там спросят, когда мы в 90-х всех переводили на ФОПов, нас тоже никто не спрашивал....и да, не надо говорить про свободный выбор работника, он есть сейчас только у очень смелых.

Quote
Ляля - Оля
....обычно при переводе сотрудников на ФОП все расходы возмещаются и отчетность ложится на бухгалтера.... ну это по-хорошему..

Из опыта - все это (из цитаты) работает - пока ФОП нужен и бухгалтеру платят, если у собственников поменялись схемы и необходимости в ФОПе нет - проблемы с отчетностью, налогами, ликвидацией и проверками ложатся на ФОПа.

Quote
sldaemon

Quote
Ляля - Оля
....обычно при переводе сотрудников на ФОП все расходы возмещаются и отчетность ложится на бухгалтера.... ну это по-хорошему..

Из опыта - все это (из цитаты) работает - пока ФОП нужен и бухгалтеру платят, если у собственников поменялись схемы и необходимости в ФОПе нет - проблемы с отчетностью, налогами, ликвидацией и проверками ложатся на ФОПа.

мой опыт - все закрывали без меня, после моего увольнения, все делала работник, который занимался только ФОПами.

Если работодателю та тысяча-полторы, на которую увеличатся его расходы по каждому сотруднику, настолько важна, то врядли у него есть специальный человек, который будет заниматься только ФОПами. Ему плевать на это всё. Ему главное экономия пары тысяч, а кому не нравится - никто не держит. Я так думаю.

Quote
nikon

Quote
Цветик
С трудом себе представляю, как какой-то работяга (а речь же, наверное, о них, а не об офисных сотрудниках, врядли офисные сотрудники получают меньше 3200), будет каждый квартал думать о том, что ему надо пойти отдать 2К в бюджет, искать кассу, заполнять квитанцию... или открывать р/счёт, делать клиент-банк и т.д. Ну вот не представляю и всё.

А меня напрягает совсем другое !
Знают ли эти сотрудники (которых хотят сделать ФОПами), что как только они станут ФОПами ихним семьям накроется субсидия ?
И что пока они являются ФОПами в случае ухода с фирмы податки придётся платить из собственного кармана ( ЕП и ЕСВ или ПДФО,ВЗ и ЕСВ ) ?
И что пока они являются ФОПами в случае ухода с фирмы они не смогут получить в ЦЗ ни статус безработного, ни , соответственно, помощь по безработице ?
Людям же надо объяснить что к чему !

Чому субсидія накриється? Потрібно заповнити декларацію (вказавши нові данні) .Доходи ( для розрахунку) за попередній рік?

Quote
irisha_novice

Quote
nikon

Quote
Цветик
С трудом себе представляю, как какой-то работяга (а речь же, наверное, о них, а не об офисных сотрудниках, врядли офисные сотрудники получают меньше 3200), будет каждый квартал думать о том, что ему надо пойти отдать 2К в бюджет, искать кассу, заполнять квитанцию... или открывать р/счёт, делать клиент-банк и т.д. Ну вот не представляю и всё.

А меня напрягает совсем другое !
Знают ли эти сотрудники (которых хотят сделать ФОПами), что как только они станут ФОПами ихним семьям накроется субсидия ?
И что пока они являются ФОПами в случае ухода с фирмы податки придётся платить из собственного кармана ( ЕП и ЕСВ или ПДФО,ВЗ и ЕСВ ) ?
И что пока они являются ФОПами в случае ухода с фирмы они не смогут получить в ЦЗ ни статус безработного, ни , соответственно, помощь по безработице ?
Людям же надо объяснить что к чему !

Чому субсидія накриється? Потрібно заповнити декларацію (вказавши нові данні) .Доходи ( для розрахунку) за попередній рік?

Субсидия накроется, т.к. для расчета субсидии ФОПу 3 группы берется доход 3 минзарплаты, а это в 2017 году будет 3*3200=9600. Какая субсидия при таком доходе? Конечно, накроется она не сразу, в 2017 году еще можно пользоваться, но год ведь быстро пролетит.

Quote
TamiA
овчинка выделки не стоит....мы еще в начале 2000-х наигрались в фоповские игры....так тогда еще не так это все блюли...а сейчас еще и риски выше.

1. Не заигрались .А с 1995 года уже быть ФОПом было выгоднее ( налогов меньше платить ) ,чем быть юриком с налогом на прибыль.

2.Сейчас будут искать оптимальное решение между пенсией и субсидией. У каждого будет свое решение...
ИМХО.И если «Вова 3200» надеялся убить сразу двух зайцев одним выстрелом - это у него не получиться…

Quote
ivan1

Quote
TamiA
овчинка выделки не стоит....мы еще в начале 2000-х наигрались в фоповские игры....так тогда еще не так это все блюли...а сейчас еще и риски выше.

1. Не заигрались .А с 1995 года уже быть ФОПом было выгоднее ( налогов меньше платить ) ,чем быть юриком с налогом на прибыль.

Имейте в виду, что в случае какой-нибудь беды ФОп будет отвечать всем своим майном - квартирой, машиной и всем, что не успеет переписать на кота или на тещу

_______________
Корисна інформація для бухгалтера