только разговоры в сети
что у бюджетников все будет отдельно


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

Нет, мы не бюджетники, просто при разработке тарифной сетки на предприятии ЕТС взяли за основу

Статья вот [news.dtkt.ua]
Закон вот [w1.c1.rada.gov.ua] (в статье есть ссылка). Закон принят 06.12.2016 г.
Вот эта фраза там есть "...Мінімальний посадовий оклад (тарифна ставка) встановлюється у розмірі, не меншому від прожиткового мінімуму, встановленого для працездатних осіб на 1 січня календарного року."

статья - то такое. Закон - там нет текста окончательного варианта.
все фразы нужно читать в контексте соответствующего закона, а не вырванными из текста.

ЗЫ: ненавижу изучать проекты законов...

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

поняла, чтобы поставить точку в своих сомнениях пошла искать закон

если Вы не бюджетники, то нет никакого требования к тарифной сетки, вы мжете установить зарплаты какие угодно, тогда уйдет куча проблем


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

Quote
sldaemon
поняла, чтобы поставить точку в своих сомнениях пошла искать закон

пока Президент не подпишет, нет смысла искать... что там в конечном результате будет....

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

Спасибо всем! Вроде все делаю правильно

КЗоТ
Стаття 95. Мінімальна заробітна плата. Індексація заробітної плати

Мінімальна заробітна плата - це законодавчо встановлений розмір заробітної плати за просту, некваліфіковану працю, нижче якого не може провадитися оплата за виконану працівником місячну, а також погодинну норму праці (обсяг робіт).

До мінімальної заробітної плати не включаються доплати, надбавки, заохочувальні та компенсаційні виплати.


неужто и сюда внесли изменения?

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

Quote
Ляля - Оля
КЗоТ
Стаття 95. Мінімальна заробітна плата. Індексація заробітної плати

Мінімальна заробітна плата - це законодавчо встановлений розмір заробітної плати за просту, некваліфіковану працю, нижче якого не може провадитися оплата за виконану працівником місячну, а також погодинну норму праці (обсяг робіт).

До мінімальної заробітної плати не включаються доплати, надбавки, заохочувальні та компенсаційні виплати.


неужто и сюда внесли изменения?

Нашла сравнительную таблицу Закона 5130 принятого 06.12.2016 г.,


ПОРІВНЯЛЬНА ТАБЛИЦЯ
до проекту Закону України “Про внесення змін до деяких законодавчих актів України”

Кодекс законів про працю України
Стаття 95. Мінімальна заробітна плата. Індексація заробітної плати
Мінімальна заробітна плата – це законодавчо встановлений розмір заробітної плати за просту, некваліфіковану працю, нижче якого не може провадитися оплата за виконану працівником місячну, а також погодинну норму праці (обсяг робіт).
До мінімальної заробітної плати не включаються доплати, надбавки, заохочувальні та компенсаційні виплати.
...
Мінімальна заробітна плата є державною соціальною гарантією, обов’язковою на всій території України для підприємств, установ, організацій усіх форм власності і господарювання та фізичних осіб.


... Стаття 95. Мінімальна заробітна плата. Індексація заробітної плати
Мінімальна заробітна плата – це встановлений законом мінімальний розмір оплати праці за виконану працівником місячну (годинну) норму праці.
Мінімальна заробітна плата встановлюється одночасно в місячному та погодинному розмірі.


...
Мінімальна заробітна плата є державною соціальною гарантією, обов’язковою на всій території України для підприємств, установ, організацій усіх форм власності і господарювання та фізичних осіб, які використовують працю найманих працівників, за будь-якої системою оплати праці.
...
Стаття 96. Тарифна система оплати праці
Основою організації оплати праці є тарифна система оплати праці, яка включає тарифні сітки, тарифні ставки, схеми посадових окладів і тарифно-кваліфікаційні характеристики (довідники).


Тарифна система оплати праці використовується для розподілу робіт залежно від їх складності, а працівників - залежно від їх кваліфікації та за розрядами тарифної сітки. Вона є основою формування та диференціації розмірів заробітної плати.
Формування тарифної сітки (схеми посадових окладів) провадиться на основі тарифної ставки робітника першого розряду, яка встановлюється у розмірі, що перевищує законодавчо встановлений розмір мінімальної заробітної плати, та міжкваліфікаційних (міжпосадових) співвідношень розмірів тарифних ставок (посадових окладів).
Віднесення виконуваних робіт до певних тарифних розрядів і присвоєння кваліфікаційних розрядів робітникам провадиться власником або уповноваженим ним органом згідно з тарифно-кваліфікаційним довідником за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником).

Стаття 96. Системи оплати праці
Системами оплати праці є тарифна та інші системи, які формуються на оцінках складності виконуваних робіт і кваліфікації працівників.
Тарифна система оплати праці включає: тарифні сітки, тарифні ставки, схеми посадових окладів і професійні стандарти (кваліфікаційні характеристики).
Тарифна система оплати праці використовується при розподілі робіт залежно від їхньої складності, а працівників – залежно від кваліфікації та за розрядами тарифної сітки. Вона є основою формування та диференціації розмірів заробітної плати.
Тарифна сітка (схема посадових окладів) формується на основі тарифної ставки робітника першого розряду та міжкваліфікаційних (міжпосадових) співвідношень розмірів тарифних ставок (посадових окладів).
Схема посадових окладів (тарифних ставок) працівників установ, закладів та організацій, які фінансуються з бюджету, формується на основі:
мінімального посадового окладу (тарифної ставки), встановленого Кабінетом Міністрів України;
міжпосадових (міжкваліфікаційних) співвідношень розмірів посадових окладів (тарифних ставок) і тарифних коефіцієнтів.
Мінімальний посадовий оклад (тарифна ставка) встановлюється у розмірі, не меншому від прожиткового мінімуму, встановленого для працездатних осіб на 1 січня календарного року.
Віднесення виконуваних робіт до певних тарифних розрядів і присвоєння кваліфікаційних розрядів робітникам провадиться власником або органом, уповноваженим власником, згідно з професійними стандартами (кваліфікаційними характеристиками) за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником).
Вимоги до кваліфікаційних та спеціальних знань працівників, їхні завдання, обов’язки та спеціалізація визначаються професійними стандартами, або кваліфікаційними характеристиками професій працівників.
Порядок розроблення та затвердження професійних стандартів визначається Кабінетом Міністрів України.
Порядок розроблення та затвердження кваліфікаційних характеристик визначається центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері праці та соціальної політики.
Колективним договором, а якщо договір не укладався – нормативним актом роботодавця (виданим після проведення консультацій з виборним органом первинної профспілкової організації / профспілковим представником; у разі відсутності первинної профспілкової організації – з вільно обраними і уповноваженими представниками / представником працівників) можуть встановлюватися інші системи оплати праці.

там было еще много правок после этого
не имеет смысла все это смотреть, пока не опубликуют


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

я взагалі не розумію які закони вони прийняли... 5132, 5368, .... тут ще й 5130...
буду чекати офіційної версії...

і от здається мені, що оце "Мінімальний посадовий оклад (тарифна ставка) встановлюється у розмірі, не меншому від прожиткового мінімуму, встановленого для працездатних осіб на 1 січня календарного року." відноситься до "Схема посадових окладів (тарифних ставок) працівників установ, закладів та організацій, які фінансуються з бюджету, формується на основі:
мінімального посадового окладу (тарифної ставки), встановленого Кабінетом Міністрів України;
міжпосадових (міжкваліфікаційних) співвідношень розмірів посадових окладів (тарифних ставок) і тарифних коефіцієнтів.". Тобто для бюджету.

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

мне тоже так кажется, что это для бюджетников.
Иначе бюджет не выдержит минималку 3200, ну а бизнес... а что бизнес? как платить 3200 - то его проблемы

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

А бизнес может точно так же установить минимальную тарифную ставку на уровне прожиточного минимума, а по концу месяца провести доплаты до минималки. И не переживать из-за того, что у уборщицы и главного инженера получается одинаковая ЗП

Обратите внимание условие "До мінімальної заробітної плати не включаються доплати, надбавки, заохочувальні та компенсаційні виплати." похоже выкинули из 95 статьи

Quote
Fenek
Обратите внимание условие "До мінімальної заробітної плати не включаються доплати, надбавки, заохочувальні та компенсаційні виплати." похоже выкинули из 95 статьи

так получается, что эту оговорку убирают как раз

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

Да, убирают, и получается что в понятие "Зарплата" входит все, что перечислено в Инструкции 5 по статистике зар.платы - компенсации, доплаты, надбавки, сверхурочные и в том числе индексация. Так что изменения получились формальными - вроде и повысили минималку в два раза, а на самом деле с чем были с тем и останемся

Quote
Fenek
Да, убирают, и получается что в понятие "Зарплата" входит все, что перечислено в Инструкции 5 по статистике зар.платы - компенсации, доплаты, надбавки, сверхурочные и в том числе индексация. Так что изменения получились формальными - вроде и повысили минималку в два раза, а на самом деле с чем были с тем и останемся

ну не могут доп выплаты входить в понятие МЗ. Возможны же случаи, когда такие доп выплаты не начисляются. И в таком случае как раз оклад (тарифная ставка) не должны быть ниже МЗ.... ИМХО.
Другой вопрос, что многие под премиями скрывают реальный оклад...

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

Quote
Ляля - Оля

ну не могут доп выплаты входить в понятие МЗ. Возможны же случаи, когда такие доп выплаты не начисляются. И в таком случае как раз оклад (тарифная ставка) не должны быть ниже МЗ.... ИМХО.
Другой вопрос, что многие под премиями скрывают реальный оклад...

тогда зачем законотворцы убрали фразу "До мінімальної заробітної плати не включаються доплати, надбавки, заохочувальні та компенсаційні виплати." ? Думаете случайно?

Минималка это без премии, драсте

Не совсем формальными - получается уравнивание по тем окладам, где нужно доплачивать до 3200 и тем, где слегка больше, чем 3200

Quote
Котег :-)
Минималка это без премии, драсте

Аргументируйте

Quote
sldaemon
Не совсем формальными - получается уравнивание по тем окладам, где нужно доплачивать до 3200 и тем, где слегка больше, чем 3200

ну вообще, по-хорошему, при повышении МЗ пропорционально должны подняться все оклады ... что скорее всего и будет сделано у бюджетчиков.

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

Quote
Ляля - Оля

Quote
Fenek
Да, убирают, и получается что в понятие "Зарплата" входит все, что перечислено в Инструкции 5 по статистике зар.платы - компенсации, доплаты, надбавки, сверхурочные и в том числе индексация. Так что изменения получились формальными - вроде и повысили минималку в два раза, а на самом деле с чем были с тем и останемся

ну не могут доп выплаты входить в понятие МЗ. Возможны же случаи, когда такие доп выплаты не начисляются. И в таком случае как раз оклад (тарифная ставка) не должны быть ниже МЗ.... ИМХО.
Другой вопрос, что многие под премиями скрывают реальный оклад...

Да, логика правильная, но руководству нужно обосновать эту позицию при обсуждении нового штатного расписания, а я не нахожу аргументов, у нас как раз "...под премиями скрывают реальный оклад", но что мы при этом нарушаем?

Quote
Ляля - Оля

Quote
sldaemon
Не совсем формальными - получается уравнивание по тем окладам, где нужно доплачивать до 3200 и тем, где слегка больше, чем 3200

ну вообще, по-хорошему, при повышении МЗ пропорционально должны подняться все оклады ... что скорее всего и будет сделано у бюджетчиков.

смотрела ЕТС (проект на 2017) у бюджетников, она построена на прож.минимуме, а не на МЗ

Quote
Ляля - Оля

Quote
sldaemon
Не совсем формальными - получается уравнивание по тем окладам, где нужно доплачивать до 3200 и тем, где слегка больше, чем 3200

ну вообще, по-хорошему, при повышении МЗ пропорционально должны подняться все оклады ... что скорее всего и будет сделано у бюджетчиков.

С точки зрения здравого смысла - Вы правы, но прочтите новую редакцию ст. 96 КЗоТ "Мінімальний посадовий оклад (тарифна ставка) встановлюється у розмірі, не меншому від прожиткового мінімуму, встановленого для працездатних осіб на 1 січня календарного року."
А какой у нас прожитковый минимум в 2017?

Кстати, а почему мы говорим про бюджетников, как про другую планету? На всех остальных распостраняется тот же самый КЗоТ, в котором сказано, что основная система оплаты труда у нас тарифная

выше об этом писала. Я считаю, это относится к предыдущему предложению, где идет речь о бюджетчиках.

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

Quote
Fenek

Quote
Ляля - Оля

Quote
sldaemon
Не совсем формальными - получается уравнивание по тем окладам, где нужно доплачивать до 3200 и тем, где слегка больше, чем 3200

ну вообще, по-хорошему, при повышении МЗ пропорционально должны подняться все оклады ... что скорее всего и будет сделано у бюджетчиков.

С точки зрения здравого смысла - Вы правы, но прочтите новую редакцию ст. 96 КЗоТ "Мінімальний посадовий оклад (тарифна ставка) встановлюється у розмірі, не меншому від прожиткового мінімуму, встановленого для працездатних осіб на 1 січня календарного року."
А какой у нас прожитковый минимум в 2017?

вот и я о том же!

Люди, не вырывайте отдельные предложения из контекста. Давайте уж дождемся полной версии изменений....

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!