Уважаемые коллеги, выскажите пожалуйста мнение по такому вопросу - график работы торгового зала не совпадает с графиком работы бухгалтерии. Торговый зал с 9-00 до 20-00, бухгалтерия с 9-00 до 18-00. Приказом утвержден порядок инкассации выручки - ежедневно в 9-00 до начала рабочей смены кассира торгового зала. Вечером кассир торг.зала не делает служебную выемку, т.к. деньги остаются в ящике РРО,выполняет Z-отчет. Утром, до включения РРО кассир сдает вчерашнюю выручку в бухгалтерию с оформлением приходного ордера в кассе предприятия. Потом начинает смену и служебное внесение соответственно не делает, т.к. остаток денег 0 и в памяти РРО тоже 0.
Есть тут нарушение?

"Есть тут нарушение?" - да ИМХО
"Вечером кассир торг.зала не делает служебную выемку", значит в Зет отчете в поле "готивка в сейфе" стоит сумма , эту сумму утром сразу после включения РРО и регистрации кассира вносите операцией "службове внесення", потом "службове вилучення" на нужную сумму и сдаете в бух. с оформлением ПКО. Запомните без "служб. вилучення" Вы не можете взять из ящика РРО деньги.

Стоп, кассир сдает деньги до включения РРО. Внимательно перечитала статью 17 З-на РРО про штрафы - не нашла ничего про служебные внесения/изъятия. Есть ответственность за несоответствие суммы на месте проведения расчетов. В данном случае несоответствия нет. В памяти РРО ноль, в денежном ящике ноль.

Что Вы пишите в КОРО "службове вилучення" 0, так? Если не делали "служб. вилуч. " то да. Деньги всю ночь были в ящике РРО, об этом у Вас написано в Зет отчете - "готивка в сейфи". Куда утром они делись? Так и лежат в РРО вот их утром и надо внести, в порядке сказано операция "службове внесення" используется также для внесения денег оставшихся в ящике РРо со вчерашнего дня (как то так, почитайте, нет время искать). А потом можно только сделать "вилучення" и ПКО. Вы не можете оприходывать в кассу предприятия, то, что не вывели из операционной кассы.

Сумма в КОРО "служ. вилучення" должна совпадать с суммой ПКО

Quote
ivan_ka
Вы не можете оприходывать в кассу предприятия, то, что не вывели из операционной кассы.

Уважаемая ivan_ka, перед тем как задать вопрос на форуме внимательно и не один раз перечитала Закон об РРО и порядок 547, и не нашла ничего, что подтверждает Ваш вывод. Я понимаю, что у нас у всех сформировались какие-то привычки, но не все привычки имеют под собой нормативную базу.

Quote
ivan_ka
в порядке сказано операция "службове внесення" используется также для внесения денег оставшихся в ящике РРо со вчерашнего дня (как то так, почитайте, нет время искать).

Вот цитата из Порядка:
операція "службове внесення" використовується для реєстрації суми готівки, яка зберігається на місці проведення розрахунків на момент реєстрації першої розрахункової операції, що проводиться після виконання Z-звіту.

обратите внимание, Порядок требует делать внесение не при включении РРО, а до проведения первой расчетной операции

Вы же сами пишите" операція "службове внесення" використовується для реєстрації суми готівки, яка зберігається на місці проведення розрахунків на момент реєстрації першої розрахункової операції, що проводиться після виконання Z-звіту." Перед Зет- отчетом вы не вывели деньги значит они у Вас "зберігається на місці проведення розрахунків" и об этом у Вас написано в самом Зет-отчете.. Вот их и надо внести утром, да до момента первой покупки, естественно утром вы открываете/включаете (назовите этот процесс как хотите) кассу, что бы начать торговлю.

т.е. включить РРО и провести подряд две операции - служебное внесение и тут же служебное изъятие на ту же самую сумму? Мне это кажется странным и с точки зрения здравого смысла и в нормативке я не нахожу отвественности за инкассацию налички после Z-отчета без служебного изъятия. Тем более Порядок 614 содержал такую норму (п.4,5):
Не проводиться через РРО видача готівки, не пов'язана з
проведенням розрахунків, якщо така видача здійснюється після
виконання Z-звіту до реєстрації першої розрахункової операції та
(або) до виконання операції "службове внесення.

в действующем порядке такой оговорки нет, но статья 17 закона об РРО не предусматривает никакой отвественности за служебные операции. Есть ответственность за несоответствие денег, которое определяется сравнением остатка по Х-отчету и фактической налички на месте проведения расчетов, есть ответственность за непроведение расчетных операций через РРО (служебные внесение/изъятие не являются расчетными операциями). Поэтому хочу уйти от лишних внесений, т.к. отвественности не нахожу, а лишние операции - лишняя возможность допустить ошибку.

Quote
Fenek
т.е. включить РРО и провести подряд две операции - служебное внесение и тут же служебное изъятие на ту же самую сумму? Мне это кажется странным и с точки зрения здравого смысла и в нормативке я не нахожу отвественности за инкассацию налички после Z-отчета

Да, именно так. Внести и вынести.
ivan_ka все правильно написала.
Без выноса и оприходования в кассу предприятия Вы не можете оформить внесение денег на Р/сч

Quote
Fenek
. Есть ответственность за несоответствие денег, которое определяется сравнением остатка по Х-отчету и фактической налички на месте проведения расчетов,

Вот это и есть такой случай.
В ящике РРО деньги есть, а по Х отчету денег нет.

Quote
Helen

Без выноса и оприходования в кассу предприятия Вы не можете оформить внесение денег на Р/сч

если бы Вы были инспектором, который собрался меня штрафовать, я бы попросила Вас сослаться на норму Закона или Порядка, которая содержит такое требование . Без ссылок на нормативные документы - это трактовки на собственное усмотрение, мало ли кто что и как трактует...

Quote
Helen
Вот это и есть такой случай.
В ящике РРО деньги есть, а по Х отчету денег нет.

нет, это не так, до проведения первой расчетной операции и даже до включения РРО выручка была сдана в кассу предприятия, поэтому в денежном ящике ноль и в Х-отчете ноль. Где несоответствие?

Дамы, Вы упорно твердите, что без служебного изъятия нельзя инкассировать выручку, даже если был сделан Z-отчет. Скажите, на какой нормативный документ Вы опираетесь?
Я понимаю, что все так привыкли, что так спокойнее, но тем не менее - что с нормативной базой?

\\\до проведения первой расчетной операции и даже до включения РРО выручка была сдана в кассу предприятия\\\
А где Вы взяли эту выручку ?

в кассе взяла, что Вас смущает?

еще раз, вернемся к старому Порядку 614, п.4.5

Не проводиться через РРО видача готівки, не пов'язана з
проведенням розрахунків, якщо така видача здійснюється після
виконання Z-звіту до реєстрації першої розрахункової операції та
(або) до виконання операції "службове внесення.

аргументируйте, почему сейчас нельзя так поступить?

Quote
Fenek

в действующем порядке такой оговорки нет, но статья 17 закона об РРО не предусматривает никакой отвественности за служебные операции. Есть ответственность за несоответствие денег, которое определяется сравнением остатка по Х-отчету и фактической налички на месте проведения расчетов, есть ответственность за непроведение расчетных операций через РРО (служебные внесение/изъятие не являются расчетными операциями). Поэтому хочу уйти от лишних внесений, т.к. отвественности не нахожу, а лишние операции - лишняя возможность допустить ошибку.

Это если к Вам пришли и сделали контрольную закупку и потом проверяют соответствие денег в ящике РРо и по Х-отчету на несоответствие денег. И да, у Вас будет совпадать т.к.нет внесения, а только наторгованные деньги за день, а потом посмотрят КОРО и увидяяяяят, что нет выноса, "а куда делись деньги???" "А мы их сдали в кассу предприятия" - отвечаете, а они Вам:"А где Вы их взяли???" Посмотрят Зет-отчет, а там "готивка в сейфе" 3000,00, т.е. деньги в ящике РРО.
Я у Вас уже спрашивала что у вас в Зет-тчете в "служ. видача". Я догадываюсь--- 0, т.к. Вы пишите, что выноса небыло. Так как Вы можете приходывать в кассу предприятия деньги, где Вы их взяли?
ЕстьРРО которые переносят остаток денег, а есть которые не переносят, а вносят утром (или у кого как) сами ("операція "службове внесення" використовується для реєстрації суми готівки, яка зберігається на місці проведення розрахунків на момент реєстрації першої розрахункової операції, що проводиться після виконання Z-звіту.")

Quote
Fenek

нет, это не так, до проведения первой расчетной операции и даже до включения РРО выручка была сдана в кассу предприятия, поэтому в денежном ящике ноль и в Х-отчете ноль. Где несоответствие?

Выручка не может быть инкассирована из ящика РРО при выключенном РРО.
Потому, что Вам как минимум нужен чек с РРО про служебный вынос. Что бы прикрепить его к приходнику в кассе предприятия.

Но, Вы делайте как Вам нравится.
Бюджет страны только выиграет от таких экспериментов. )))

Вот я сейчас открыла Закон РРО, и читаю п.ст.17 п. 1, а там написано:
1) у разі встановлення протягом календарного року в ході
перевірки факту: проведення розрахункових операцій з використанням
реєстраторів розрахункових операцій або розрахункових книжок на
неповну суму вартості проданих товарів (наданих послуг);
непроведення розрахункових операцій через реєстратори
розрахункових операцій з фіскальним режимом роботи;
невідповідності у юридичних осіб на місці проведення розрахунків
суми готівкових коштів сумі коштів, зазначеній у денному звіті,

Вы что-нибудь видите про то, что "открыли книгу КУРО и увидееееели"?
я такого пока не нашла в Законе

Quote
Fenek
Вот я сейчас открыла Закон РРО, и читаю п.ст.17 п. 1, а там написано:
1) у разі встановлення протягом календарного року в ході
перевірки факту: проведення розрахункових операцій з використанням
реєстраторів розрахункових операцій або розрахункових книжок на
неповну суму вартості проданих товарів (наданих послуг);
непроведення розрахункових операцій через реєстратори
розрахункових операцій з фіскальним режимом роботи;
невідповідності у юридичних осіб на місці проведення розрахунків
суми готівкових коштів сумі коштів, зазначеній у денному звіті,

Вы что-нибудь видите про то, что "открыли книгу КУРО и увидееееели"?
я такого пока не нашла в Законе

А Вы думаете к Вам прийдут и не откроют КОРО? А потом, зуб даю, попросят кассовую книгу на предмет проверки кассовой дисциплины.
Читаей внимательно я вам написала, что у вас будет соответствие денег на месте расчетов, но вот с кассовой дисциплиной, при таком раскладе как вы описали, будет не порядок ИМХО.
Вы поприсили мнения, вам его дали.
Погуглите.

Quote
Fenek
в кассе взяла, что Вас смущает?

Вы её взяли в кассе РРО. А перед тем, как взять выручку из кассы РРО, эту выручку нужно из кассы РРО ВЫВЕСТИ.
Чего Вы не сделали.
Про это ivan_ka и Helen Вам уже не один раз написали.
Понимаете, Вы пользуетесь тем, что после зет-отчёта обнуляется РРО. Но всё равно он же пишет, что деньги остались в нём, в РРО ( готивка в сейфе). !!! Вы почему-то упорно не замечаете этого. И , ничтоже сумняшеся, приходуете в кассу предприятия то, чего нет.

nikon , аргументируйте ссылкой на пункт Закона или Порядка, если я чего-то упорно не замечаю, так это именно нормативной базы, подкрепляющей высказанное мнение

Quote
ivan_ka


А Вы думаете к Вам прийдут и не откроют КОРО? А потом, зуб даю, попросят кассовую книгу на предмет проверки кассовой дисциплины.
Читаей внимательно я вам написала, что у вас будет соответствие денег на месте расчетов, но вот с кассовой дисциплиной, при таком раскладе как вы описали, будет не порядок ИМХО.
Вы поприсили мнения, вам его дали.
Погуглите.

ок, прийдут и откроют КОРО, а дальше что? измышлять проверяющие могут что угодно, но штрафовать - за нарушение Закона РРО и положений 547, и 637. Где Вы видите это нарушение?
Выручка принимается в основную кассу предприятия с оформлением ПКО, какое нарушение кассовой дисциплины Вы видите?
Ваше ИМХО я уважаю, но хотелось бы аргументов ввиде нормативных документов

Quote
Fenek

Quote
ivan_ka
в порядке сказано операция "службове внесення" используется также для внесения денег оставшихся в ящике РРо со вчерашнего дня (как то так, почитайте, нет время искать).

Вот цитата из Порядка:
операція "службове внесення" використовується для реєстрації суми готівки, яка зберігається на місці проведення розрахунків на момент реєстрації першої розрахункової операції, що проводиться після виконання Z-звіту.

О чем по Вашему Эта цитата? Которую Вы привели.
Я Вам писала " ЕстьРРО которые переносят остаток денег, а есть которые не переносят, а вносят утром (или у кого как) сами ("операція "службове внесення" використовується для реєстрації суми готівки, яка зберігається на місці проведення розрахунків на момент реєстрації першої розрахункової операції, що проводиться після виконання Z-звіту."

служебное изъятие не является расчетной операцией

Quote
Fenek
служебное изъятие не является расчетной операцией

Это Вы к чему?

Quote
Fenek
nikon , аргументируйте ссылкой на пункт Закона или Порядка, если я чего-то упорно не замечаю, так это именно нормативной базы, подкрепляющей высказанное мнение

Странный Вы человек.
Ищете логику.
Но упорно не хотите понимать, что нельзя оприходовать в кассу деньги, которых нет.
Какую нормативку Вы хотите в подтверждение простой логики ?

Скажите , пожалуйста, Вы хоть раз проходили проверку по РРО и по кассовой дисциплине ?
Именно так, 2 в 1, проверка по РРО и по кассовой дисциплине !
Пожалуйста, ответьте без излишней цветистости фраз, только да или нет.

к тому, что не вижу требования провести служебное внесение до операции выдачи денег
тем более если в приказе утвердить график: начало рабочего дня кассира 9-00, начало работы торгового зала 9-10
т.е. с 9-00 до 9-10 кассир торгового зала сдает выручку в основную кассу

Quote
nikon

Quote
Fenek
nikon , аргументируйте ссылкой на пункт Закона или Порядка, если я чего-то упорно не замечаю, так это именно нормативной базы, подкрепляющей высказанное мнение

Странный Вы человек.
Ищете логику.
Но упорно не хотите понимать, что нельзя оприходовать в кассу деньги, которых нет.
Какую нормативку Вы хотите в подтверждение простой логики ?

Скажите , пожалуйста, Вы хоть раз проходили проверку по РРО и по кассовой дисциплине ?
Именно так, 2 в 1, проверка по РРО и по кассовой дисциплине !
Пожалуйста, ответьте без излишней цветистости фраз, только да или нет.

да, проходила и не один раз, шесть лет работала бухгалтером в рознице и каждые пол-года проходила проверку

Quote
Fenek

Quote
nikon

Quote
Fenek
nikon , аргументируйте ссылкой на пункт Закона или Порядка, если я чего-то упорно не замечаю, так это именно нормативной базы, подкрепляющей высказанное мнение

Странный Вы человек.
Ищете логику.
Но упорно не хотите понимать, что нельзя оприходовать в кассу деньги, которых нет.
Какую нормативку Вы хотите в подтверждение простой логики ?

Скажите , пожалуйста, Вы хоть раз проходили проверку по РРО и по кассовой дисциплине ?
Именно так, 2 в 1, проверка по РРО и по кассовой дисциплине !
Пожалуйста, ответьте без излишней цветистости фраз, только да или нет.

да, проходила и не один раз, шесть лет работала бухгалтером в рознице и каждые пол-года проходила проверку

Всего-то шесть лет ?
М-дяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя

Quote
nikon

Всего-то шесть лет ?
М-дяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя

уважаемый, давайте без перехода на личности, ответьте по существу, если есть что ответить