Quote
Fenek

Выручка принимается в основную кассу предприятия с оформлением ПКО, какое нарушение кассовой дисциплины Вы видите?

А на основании чего, какого документа сумму в ПКО пишете?
Просто, с потолка?

Quote
Fenek

Quote
nikon

Всего-то шесть лет ?
М-дяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя

уважаемый, давайте без перехода на личности, ответьте по существу, если есть что ответить

Меня удивляет, как, проработав хоть тех же 6 лет, бухгалтер не понимает не хочет понимать, что касса РРО и касса предприятия - это РАЗНЫЕ кассы.
И, следовательно, чтобы в кассу ПРЕДПРИЯТИЯ оприходовать деньги, эти деньги нужно сначала из кассы РРО вывести.
Ибо нельзя оприходовать то, чего нет.
Это аксиомы, уважаемый, не пытайтесь найти соответствующий абзац в нормативке.

Quote
nikon

Меня удивляет, как, проработав хоть тех же 6 лет, бухгалтер не понимает не хочет понимать, что касса РРО и касса предприятия - это РАЗНЫЕ кассы.
И, следовательно, чтобы в кассу ПРЕДПРИЯТИЯ оприходовать деньги, эти деньги нужно сначала из кассы РРО вывести.
Ибо нельзя оприходовать то, чего нет.
Это аксиомы, уважаемый, не пытайтесь найти соответствующий абзац в нормативке.

а меня знаете что удивляет? когда мне начинают рассказывать про здравый смысл там, где нужно руководствоваться буквой закона. и АКСИОМА для меня - разрешено все, что не запрещено законом

Quote
Helen

А на основании чего, какого документа сумму в ПКО пишете?
Просто, с потолка?

3.3. Приймання готівки в каси проводиться за прибутковими
касовими ордерами (додаток 2), підписаними головним бухгалтером
або особою, уповноваженою керівником підприємства. { Абзац перший
пункту 3.3 глави 3 із змінами, внесеними згідно з Постановою
Національного банку N 252 ( z0448-09 ) від 29.04.2009 }
Про приймання підприємствами готівки в касу за прибутковими
касовими ордерами видається засвідчена відбитком печатки цього
підприємства квитанція (що є відривною частиною прибуткового
касового ордера) за підписами головного бухгалтера або працівника
підприємства, який на це уповноважений керівником.
Під час роботи з готівкою касири (особи, що виконують їх
функції) керуються правилами визначення платіжності банкнот і
монет Національного банку України.

ничего не вижу про основание для ПКО

Quote
Fenek
АКСИОМА для меня - разрешено все, что не запрещено законом

М-да.....
Аксіо́ма (грец. axiōma — загальноприйняте, безперечне, від axio — вважаю гідним, наполягаю, вимагаю)

вихідне положення, самоочевидний принцип. В дедуктивних наукових теоріях аксіомами називають основні вихідні положення чи твердження якоїсь теорії, що приймаються без доведень, і з яких шляхом дедукції, тобто чисто логічними засобами, одержують весь інший її зміст. (Див. Аксіоматичний метод).
у переносному значенні те, що не потребує жодних доведень.
аксіома — це твердження, заперечення якого заперечує основи логічного мислення.

Quote
Fenek

ничего не вижу про основание для ПКО

ОК.
А в КОРО, в колонку служебный вынос Вы что напишете?

Quote
Helen

ОК.
А в КОРО, в колонку служебный вынос Вы что напишете?

ничего не напишу, т.к. информации о служебном выносе в Z-отчете нет
вижу, что Вы исходите из того, что проверяющие могут выводить остаток кассы из данных КОРО, но я для этого оснований в Законе про РРО не нахожу, остаток кассы берется из дневного отчета РРО - это статья 17, а в дневном отчете как раз все Ок

Quote
nikon

Quote
Fenek
АКСИОМА для меня - разрешено все, что не запрещено законом

М-да.....
Аксіо́ма (грец. axiōma — загальноприйняте, безперечне, від axio — вважаю гідним, наполягаю, вимагаю)

вихідне положення, самоочевидний принцип. В дедуктивних наукових теоріях аксіомами називають основні вихідні положення чи твердження якоїсь теорії, що приймаються без доведень, і з яких шляхом дедукції, тобто чисто логічними засобами, одержують весь інший її зміст. (Див. Аксіоматичний метод).
у переносному значенні те, що не потребує жодних доведень.
аксіома — це твердження, заперечення якого заперечує основи логічного мислення.

nikon, я имею ввиду что одна из аксиом, которых я придерживаюсь "разрешено все, что не запрещено законом", так понятнее?
а вообще, вижу, Вы себя исчерпали, если уже до толкового словаря добрались

Quote
Fenek

Quote
Helen

ОК.
А в КОРО, в колонку служебный вынос Вы что напишете?

ничего не напишу, т.к. информации о служебном выносе в Z-отчете нет

И как же тогда Вы делаете ПКО в кассу предприятия
Из РРО выноса нет , а в кассу предприятия приход есть.
Оч. интересно...

Quote
Fenek
вижу, что Вы исходите из того, что проверяющие могут выводить остаток кассы из данных КОРО, но я для этого оснований в Законе про РРО не нахожу,

Ну для этого есть Закон о бух. учете.
И там написано, про первичные документы, про основание для соответствующих записей в бух учете.
И про превалирование сути над формой.

Quote
Fenek
остаток кассы берется из дневного отчета РРО - это статья 17, а в дневном отчете как раз все Ок

Касса предприятия отдельно от РРО не проверяется.
Они проверяются вместе, во всяком случае я ни разу не сталкивалась с подобным.
И естественно инспектор увидит, что выноса с РРО нет, а приход в кассе предприятия есть.
Я бы на месте инспектора вам это в выручку посчитала.
Всю сумму. )))
Нет же доказательства,что эти деньги с РРО... )))

Quote
Fenek

Quote
nikon

Quote
Fenek
АКСИОМА для меня - разрешено все, что не запрещено законом

М-да.....
Аксіо́ма (грец. axiōma — загальноприйняте, безперечне, від axio — вважаю гідним, наполягаю, вимагаю)

вихідне положення, самоочевидний принцип. В дедуктивних наукових теоріях аксіомами називають основні вихідні положення чи твердження якоїсь теорії, що приймаються без доведень, і з яких шляхом дедукції, тобто чисто логічними засобами, одержують весь інший її зміст. (Див. Аксіоматичний метод).
у переносному значенні те, що не потребує жодних доведень.
аксіома — це твердження, заперечення якого заперечує основи логічного мислення.

nikon, я имею ввиду что одна из аксиом, которых я придерживаюсь "разрешено все, что не запрещено законом", так понятнее?
а вообще, вижу, Вы себя исчерпали, если уже до толкового словаря добрались

Это не толковый словарь, а вики.
Ваше толкование слова АКСИОМА меня немного позабавило.
Всё просто : все Ваши финты только потому, что Вы не хотите оприходовать выручку в кассу предприятия в день её получения. ( Потому что полезет перелимит кассы, возникает куча проблем).
А зря!!!
Посмотрите Положення про ведення касових операцій :
2.6. Уся готівка, що надходить до кас, має своєчасно (у день одержання готівкових коштів) та в повній сумі оприбутковуватися.
А Вы когда приходуете выручку ? Утром следующего дня!>< Потому что ждёте, пока обнулится РРО !

Коллеги добрый вечер!
Вы затронули очень интересную тему, скажу за себя:
1 вариант - инкассацию провожу РРО с 17.40 до 17.50 - печатаю х-отчет - проверяю сумму денег по х-отчету и налички, потом делаю служебное изъятие - в кассе РРО -0,0 грн, потом отправляю зет-отчет, а деньги из РРО приходую на основании ПКО в основную кассу из которой потом сдаю в банк - по мере приближения к лимиту кассы
2. а есть у меня еще одно ООО - там прием в кассу денег идет через РРО изначально (нет деления на кассу РРО и основную) и в зет отчете - остаток денег на конец дня виден, также насобирала денег на инкассацию - сделала служебное изъятие и потом проинкассировала (сдала ) сразу на расчетный счет
подскажите так правильно?
и третий вопрос -может кто-то сталкивался с учетом и инкассацией платежных терминалов самообслуживания - ПТКС или пополняшки?
есть и по этому поводу вопросы

Quote
nikon

А Вы когда приходуете выручку ? Утром следующего дня!>< Потому что ждёте, пока обнулится РРО !

нет, ничего я не жду, просто график работы кассы торгового зала не совпадает с графиком работы бухгалтерии

Quote
Fenek

Quote
nikon

Quote
Fenek
nikon , аргументируйте ссылкой на пункт Закона или Порядка, если я чего-то упорно не замечаю, так это именно нормативной базы, подкрепляющей высказанное мнение

Странный Вы человек.
Ищете логику.
Но упорно не хотите понимать, что нельзя оприходовать в кассу деньги, которых нет.
Какую нормативку Вы хотите в подтверждение простой логики ?

Скажите , пожалуйста, Вы хоть раз проходили проверку по РРО и по кассовой дисциплине ?
Именно так, 2 в 1, проверка по РРО и по кассовой дисциплине !
Пожалуйста, ответьте без излишней цветистости фраз, только да или нет.

да, проходила и не один раз, шесть лет работала бухгалтером в рознице и каждые пол-года проходила проверку

И все время работали по этой схеме?

Quote
Helen

И естественно инспектор увидит, что выноса с РРО нет, а приход в кассе предприятия есть.
Я бы на месте инспектора вам это в выручку посчитала.
Всю сумму. )))
Нет же доказательства,что эти деньги с РРО... )))

но служебный документ, который печатается РРО при выемке - тоже не доказывает, что изъятая выручка была сдана в кассу предприятия. И раз уж Вы поставили себя на место инспектора - нарушение каких пунктов Вы указали бы в акте проверки (извините, я опять про нормативку ?

Quote
ivan_ka

И все время работали по этой схеме?

нет, не работала и сейчас не работаю - только обдумываю стоит ли игра свеч, как говорится

Quote
Fenek

Quote
nikon

А Вы когда приходуете выручку ? Утром следующего дня!>< Потому что ждёте, пока обнулится РРО !

нет, ничего я не жду, просто график работы кассы торгового зала не совпадает с графиком работы бухгалтерии

Практически НИКОГДА не совпадает !
Торговля работает с 8.00 до 23.00 (продукты, например, или супермаркеты).
А бухгалтера - с 9.00 до 18.00. Бухгалтера - обычные люди. Не хватало, чтобы бухгалтер до ночи дежурил возле РРО....чтобы приходовать ту же выручку...

Quote
Fenek

Quote
Helen

И естественно инспектор увидит, что выноса с РРО нет, а приход в кассе предприятия есть.
Я бы на месте инспектора вам это в выручку посчитала.
Всю сумму. )))
Нет же доказательства,что эти деньги с РРО... )))

но служебный документ, который печатается РРО при выемке - тоже не доказывает, что изъятая выручка была сдана в кассу предприятия. И раз уж Вы поставили себя на место инспектора - нарушение каких пунктов Вы указали бы в акте проверки (извините, я опять про нормативку ?

Доказывает Зет-отчет в котором все написано.

Quote
ivan_ka

Доказывает Зет-отчет в котором все написано.

в Зет-отчете не написано кому и на какие цели выданы деньги, почему бы не утверждать, что да, выручку изъяли, кассир ее пропил, а в бухгалтерии кассы оприходован левак? а суммы просто совпадают?

Quote
ivan_ka

Quote
Fenek

Quote
Helen

И естественно инспектор увидит, что выноса с РРО нет, а приход в кассе предприятия есть.
Я бы на месте инспектора вам это в выручку посчитала.
Всю сумму. )))
Нет же доказательства,что эти деньги с РРО... )))

но служебный документ, который печатается РРО при выемке - тоже не доказывает, что изъятая выручка была сдана в кассу предприятия. И раз уж Вы поставили себя на место инспектора - нарушение каких пунктов Вы указали бы в акте проверки (извините, я опять про нормативку ?

Доказывает Зет-отчет в котором все написано.

Если в нем есть выдача, то вы приходуете по ПКО. Если нет выдачи, то наличка осталась на месте расчетов, ваш РРО автоматически не перенес эту сумму и поэтому вам нужно напрячься и сделать это самой.
Зет-отчет для Вас документ?

Инкассировать выручку при наличии РРО и кассы целесообразно из кассы, предварительно собрав наличные со всех РРО. В этом случае запись о полученной выручке будет отражена не только в КУРО, но и в кассовой книге подразделения. Если режимы работы кассы подразделения и торговых мест с РРО не совпадают, выручка, которая проводится через РРО после закрытия кассы подразделения, может быть инкассирована на следующий рабочий день кассы (остается в ящике РРО до следующего рабочего дня). Аналогично и в ситуации с выходными днями кассы. В этом случае следует поступать, как предписывает п. 5.1 Положения № 637: если предприятия работают в выходные и праздничные дни и не имеют возможности, из-за отсутствия соответствующей договоренности с банком на инкассацию, сдать полученную ими за эти дни наличную выручку (наличность), то она должна сдаваться предприятиями в банк в течение операционного времени следующего рабочего дня банка и предприятия. Поэтому, если в выходной работает только РРО, вся наличность хранится в ящике РРО и в первый рабочий день ее следует передать в кассу подразделения, а после в этот же день — инкассировать. Передача выручки из ящика РРО в кассу подразделения и последующее инкассирование происходят так: 1) оператор РРО проводит выемку наличных из ящика РРО с помощью операции «Служебная выдача» и передает деньги кассиру кассы подразделения (относит сам или передает по отдельной ведомости старшему оператору, в функции которого входит такая обязанность); 2) кассир кассы подразделения: — выписывает ПКО на полученную выручку из ящика РРО, а квитанцию к нему передает оператору РРО. Эта квитанция подтверждает передачу денег в кассу от оператора РРО (старшего оператора); — на основании ПКО вносит запись в кассовую книгу; — готовит деньги на инкассацию и составляет РКО, а при сдаче через службу инкассации — еще и сопроводительную ведомость к сумке с наличностью (приложение 6 к Инструкции № 45). В кассе подразделения следует оставлять выручку в сумме, не превышающей лимит кассы; — инкассирует наличные: передает деньги инкассатору под роспись в копии ведомости (указывается дата и проставляется оттиск печати); отвозит деньги в банк (в центр самообслуживания). В то же время, на наш взгляд, не запрещено после закрытия кассы подразделения инкассировать выручку непосредственно из РРО. Но такой подход не одобряют налоговики (см., например, письмо ГНАУ от 05.05.10 г. № 8795/7/23-7017/538), считая, что помимо отражения в КУРО необходимо выручку вписывать и в кассовую книгу. Но мы с этим категорически не согласны (об этом в разделе на с. 43). Нам видится, что в случае, когда касса подразделения не работает, полученную выручку можно инкассировать прямо из РРО, минуя кассу, через службу инкассации или сдавая в банк.



Редаговано разів: 1. Востаннє 30/08/2017 13:52 користувачем DK-admin.

airinka2008, спасибо за статью, у меня только вопрос по пункту
1) оператор РРО проводит выемку наличных из ящика РРО с помощью операции «Служебная выдача» и передает деньги кассиру кассы подразделения
если оператор сдает наличные до начала работы торгового зала, а кассовый аппарат не хранит в памяти остаток средств после снятия Зет-отчета, будет ли нарушением если оператор не будет делать служебное внесение, а потом служебное изъятие, т.к. и в том и в другом случае результат одинаковый - ноль

Quote
Fenek

Quote
Helen

И естественно инспектор увидит, что выноса с РРО нет, а приход в кассе предприятия есть.
Я бы на месте инспектора вам это в выручку посчитала.
Всю сумму. )))
Нет же доказательства,что эти деньги с РРО... )))

но служебный документ, который печатается РРО при выемке - тоже не доказывает, что изъятая выручка была сдана в кассу

Как это?
Еще и как доказывает.
Чек остается в контрольной ленте.

Quote
Fenek
И раз уж Вы поставили себя на место инспектора - нарушение каких пунктов Вы указали бы в акте проверки (извините, я опять про нормативку ?

Да, просто бы и написала ... а также выручка в полтора миллиона, проведенная по кассе предприятия и не задекларирована в Деке по прибыли, или по ЕН .
И все. Дальше Ваша обязанность доказать, что это не выручка.

то что чек остается на контрольной ленте - понятно, но в чеке, в отличии от РКО нет данных кто кому и на какие цели выдал деньги, так как он может доказать, что средства после выемки были сданы именно в кассу предприятия?
что касается подтверждения, того что средства сданы цитирую сттью, приведенную airinka2008 " 2) кассир кассы подразделения: — выписывает ПКО на полученную выручку из ящика РРО, а квитанцию к нему передает оператору РРО. Эта квитанция подтверждает передачу денег в кассу от оператора РРО (старшего оператора);"
квитанция ПКО - чем не подтверждение, что средства были сданы именно в кассу?

Quote
Helen

Да, просто бы и написала ...
И все. Дальше Ваша обязанность доказать, что это не выручка.

тут согласна, проверяющие именно так и поступают, просто пишут...

Quote
Fenek
airinka2008, спасибо за статью, у меня только вопрос по пункту
1) оператор РРО проводит выемку наличных из ящика РРО с помощью операции «Служебная выдача» и передает деньги кассиру кассы подразделения
если оператор сдает наличные до начала работы торгового зала, а кассовый аппарат не хранит в памяти остаток средств после снятия Зет-отчета, будет ли нарушением если оператор не будет делать служебное внесение, а потом служебное изъятие, т.к. и в том и в другом случае результат одинаковый - ноль

Со статьей Вы согласны. Хотя в ней нет ссылок на норму Закона.
До этого Вы писали:
"если бы Вы были инспектором, который собрался меня штрафовать, я бы попросила Вас сослаться на норму Закона или Порядка, которая содержит такое требование . Без ссылок на нормативные документы - это трактовки на собственное усмотрение, мало ли кто что и как трактует...".

Quote
Fenek
то что чек остается на контрольной ленте - понятно, но в чеке, в отличии от РКО нет данных кто кому и на какие цели выдал деньги, так как он может доказать, что средства после выемки были сданы именно в кассу предприятия?
что касается подтверждения, того что средства сданы цитирую сттью, приведенную airinka2008 " 2) кассир кассы подразделения: — выписывает ПКО на полученную выручку из ящика РРО, а квитанцию к нему передает оператору РРО. Эта квитанция подтверждает передачу денег в кассу от оператора РРО (старшего оператора);"
квитанция ПКО - чем не подтверждение, что средства были сданы именно в кассу?

Квитанция доказывает, что деньги переданы в кассу предприятия, но где оператор РРО их взял, что бы сдать в кассу предпр.?

Quote
ivan_ka

Со статьей Вы согласны. Хотя в ней нет ссылок на норму Закона.
До этого Вы писали:
"если бы Вы были инспектором, который собрался меня штрафовать, я бы попросила Вас сослаться на норму Закона или Порядка, которая содержит такое требование . Без ссылок на нормативные документы - это трактовки на собственное усмотрение, мало ли кто что и как трактует...".

ок, поймали - научилась плохому, забила на нормативку

Quote
ivan_ka

Квитанция доказывает, что деньги переданы в кассу предприятия, но где оператор РРО их взял, что бы сдать в кассу предпр.?

Читаем Положение 637, п.2,6
У разі проведення готівкових розрахунків із застосуванням РРО
або використанням РК оприбуткуванням готівки є здійснення обліку
зазначених готівкових коштів у повній сумі їх фактичних надходжень
у книзі обліку розрахункових операцій на підставі фіскальних
звітних чеків РРО (даних РК).

насколько вижу, у оператора с оприходованием все Ок, если он провел все расчетные операции через РРО

Quote
Fenek
то что чек остается на контрольной ленте - понятно, но в чеке, в отличии от РКО нет данных кто кому и на какие цели выдал деньги, так как он может доказать, что средства после выемки были сданы именно в кассу предприятия?

А куда еще можно сделать служебный вынос?

Quote
Helen

Quote
Fenek
то что чек остается на контрольной ленте - понятно, но в чеке, в отличии от РКО нет данных кто кому и на какие цели выдал деньги, так как он может доказать, что средства после выемки были сданы именно в кассу предприятия?

А куда еще можно сделать служебный вынос?

куда угодно - в пивную за углом, например. Чем кассир подтвердит, что вынос был именно в кассу? наверно, только квитанцией от ПКО