Есть безнадежная К. задол-ть 12.000 и надо списать, про незаконность позиции гни знаем, но решили не рисковать (нет возможности бодаться с гни, суды дело дорогое, своего юриста нет)
1 Списывается -
1.1 -10.000 на прибыль, 2.000 - ндс или
1.2 -12.000 на прибыль, 2.000 - ндс Этого нет ни одном письме гни
Вопрос возник т.к. в конс-ях по отражению списания в прибыли гни подчеркивают, что "ВСЯ сумма на прибыль"
2. как технически ндс списать, выписывать на себя ПН ?
что в номенклатуре ? может быть "списання кред заборг" ?
3 если у меня последнее движение было 20.01.14 - выписывать ПН 21.01.17-го ?
По прибыли период отчетности год, и можно списать и в декабре, НО ндс то помесячно
4 и надо ли вообще выписывать ПН ? ? ? или просто по б/справке ???
5. надо ли регить ПН ?

А причем тут НДС вообще?

Есть мнение налоговиков, что надо начислять себе НО при списании кредиторки.

Аргументы?

типа бесплатно получено
Если не сделал, то лепят акты всем подряд и в суд
В суде через год два фирмы обычно выигрывают, но ........

что бесплатно получено? а что при бесплатном получении облагается НДСом?

это одно из многих писем,
но я не об этом спрашивал

Лист ДФС від 29.06.2016 № 14038/6/99-99-15-03-02-15

06.07.2016
Про розгляд листа

Державна фіскальна служба України розглянула лист платника щодо нарахування ПДВ при списанні простроченої кредиторської заборгованості і, керуючись статтею 52 Податкового кодексу України (далі – ПКУ), повідомляє.

Відповідно до пункту 198.3 статті 198 ПКУ податковий кредит звітного періоду визначається виходячи з договірної (контрактної) вартості товарів/послуг та складається з сум податків, нарахованих (сплачених) платником податку за ставкою, встановленою пунктом 193.1 статті 193 ПКУ, протягом такого звітного періоду у зв'язку з:

придбанням або виготовленням товарів (у тому числі при їх імпорті) та послуг;

придбанням (будівництвом, спорудженням) основних фондів (основних засобів, у тому числі інших необоротних матеріальних активів та незавершених капітальних інвестицій у необоротні капітальні активи), у тому числі при їх імпорті.

Товари/послуги, які отримані платником податку на додану вартість та не оплачені протягом терміну позовної давності, вважаються безоплатно отриманими, оскільки відсутній факт їх придбання, як це передбачено у пункті 198.3 статті 198 ПКУ, а тому право на податковий кредит щодо таких товарів/послуг у платника податку відсутнє.

При цьому у розумінні підпункту 14.1.257 пункту 14.1 статті 14 ПКУ сума заборгованості одного платника податків перед іншим платником податків, що не стягнута після закінчення строку позовної давності, є безповоротною фінансовою допомогою.

Враховуючи викладене, якщо платник податку при придбанні товарів/послуг на підставі отриманої податкової накладної сформував податковий кредит, але такі товари/послуги не були оплачені протягом терміну позовної давності, то в податковому періоді, в якому відбувається списання кредиторської заборгованості, платнику податку необхідно відкоригувати суму податкового кредиту, сформованого при отриманні неоплачених товарів / послуг. При цьому зменшення податкового кредиту у вказаному випадку здійснюється на підставі бухгалтерської довідки.
Голова Р.М. Насіров

понятно, что их позиция противоречит ПКУ,
но нет возможности бодаться с гни, суды дело дорогое, своего юриста нет, и др.
а штрафуют всех подряд

Вы не об этом спрашивали, а я об этом хочу поговорить.

если право на НКУ и отсутствовало (что спорно), то оно отсутствовало на момент признания НК. а по этому моменту прошло 1095 дней, и доначислить за этот период уже нельзя.

а в момент списания доначислять ничем не предусмотрено.

интересна позиция предприятия конечно. Известно, что тут бред, а не позиция.
Если речь о 2 тыс грн, так пусть найдут при проверке, оштрафуют и будут рады. Положим, не будете судиться.
А если речь о крупных суммах, то так просто миллионы подарить, потому что чуды дело дорогое опять курю

Расскажу какая у меня ситуация на сегодня, только что закончилась комплексная проверка, во время которой налоговая чудно насчитала мне НО по списанной кредиторке,беря за основу письмо Лист ДФС від 05.10.2015 №21062/6/99-99-19-03-02-15 сумма у меня не маленькая поэтому мы идем в суд, кредиторку лоложила в доход с НДС, так как нам велит ПСБУ, по логике налоговой я должна поставить в доход сумму с НДС + откорректировать отнесенный НК (такое нехилое себе двойное налогообложение) , общалась и с юристами и с аудиторами, все говорят одно, что я поступила правильно и у меня не было оснований корректировать НК, так как в Налоговом кодексе четко прописано в каком случае мы корректируем НО и НК, кроме того сам механизм корректировки и начисления НО при списании кредит. задолж. нигде не прописан,

а можете прокомментировать вот это: "кредиторку лоложила в доход с НДС, так как нам велит ПСБУ" ?

Да извините нет ПСБУ относительно списания кредиторс. задолженности есть только дебиторс. задолж.

Если есть возможность договориться с поставщиком, можно раз в году пролонгировать эту задолженность письмом и пусть висит до лучших времен.

простите, но это полный идиотизм
если поставщик забыл про деньги, которые вы должны, то поставить себе в доход и радоваться жизни тихонько


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

А что делать если приличная задолженность в валюте и вместе с курсом растёт и потенциальный доход на 632? В три раза вырос долг, товар продан сразу. Даже если пролонгировать эту задолженность какими-то действиями на 10 лет что потом?
Подскажите, пожалуйста, а на основании чего эту сумму нужно в доход ставить?

на основании того, что истек срок исковой давности и взыскать эту задолженность не возможно
странные люди, вместо того, чтобы радовться возможности не отдавать большую сумму денег, они ищут возможность не ставить ее в доход


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

Все зависит от суммы задолженности. Кому-то нужно увеличивать доход, а кому-то нет, но со всременем может и понадобиться. Так почему бы не иметь такой инструмент под руками? Да и взаимозачет может возникнуть при долгосрочных отношениях.

причем здесь вообще нужен или не нужен доход, когда речь идет о деньгах?
Вы не хотите платить, например, 18 тысяч налога на прибыль, ни и оставить себе живых 82 тысячи раз и навсегда?


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

Да, как это ни странно, я сегодня не хочу платить лишние 18 тыс. налога на прибыль, при этом мои 82 тыс. долга уже трижды обесценились и дважды снижалась ставка налога на прибыль, подожду еще...

не забудьте поставщику напомнить, что Вы ему денег должны


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

Quote
lesya2806
Расскажу какая у меня ситуация на сегодня, только что закончилась комплексная проверка, во время которой налоговая чудно насчитала мне НО по списанной кредиторке,беря за основу письмо Лист ДФС від 05.10.2015 №21062/6/99-99-19-03-02-15 сумма у меня не маленькая поэтому мы идем в суд, кредиторку лоложила в доход с НДС, так как нам велит ПСБУ, по логике налоговой я должна поставить в доход сумму с НДС + откорректировать отнесенный НК (такое нехилое себе двойное налогообложение) , общалась и с юристами и с аудиторами, все говорят одно, что я поступила правильно и у меня не было оснований корректировать НК, так как в Налоговом кодексе четко прописано в каком случае мы корректируем НО и НК, кроме того сам механизм корректировки и начисления НО при списании кредит. задолж. нигде не прописан,

я вот такой трактовки и опасался

и я повторю вопрос может кто списывал кредиторку с начислением НО
Есть безнадежная К. задол-ть 12.000 и надо списать, про незаконность позиции гни знаем, но решили не рисковать (нет возможности бодаться с гни, суды дело дорогое, своего юриста нет)
1 Списывается -
1.1 -10.000 на прибыль, 2.000 - ндс или
1.2 -12.000 на прибыль, 2.000 - ндс Этого нет ни одном письме гни
Вопрос возник т.к. в конс-ях по отражению списания в прибыли гни подчеркивают, что "ВСЯ сумма на прибыль"
2. как технически ндс списать, выписывать на себя ПН ?
что в номенклатуре ? может быть "списання кред заборг" ?
3 если у меня последнее движение было 20.01.14 - выписывать ПН 21.01.17-го ?
По прибыли период отчетности год, и можно списать и в декабре, НО ндс то помесячно
4 и надо ли вообще выписывать ПН ? ? ? или просто по б/справке ???
5. надо ли регить ПН ?

Quote
Котег :-)
...
если право на НКУ и отсутствовало (что спорно), то оно отсутствовало на момент признания НК. а по этому моменту прошло 1095 дней, и доначислить за этот период уже нельзя.
...

На практиці деякі інспектора рахують так: наприклад заборгованість 2010, списати мали в 2013 (і типу донарахувати ПЗ, от саме донарахувати ПЗ, а не зняти ПК), виходить право донарахувати ПЗ в податкової є до 2016 (1095 днів від дати списання). Аналогічно доходи. Короче викручуються як можуть, аби донарахувати

FyDD,
у всьому має бути логіка, а 12+2 не логічно.
І взагалі 2 тис. - це ж не багато - я б не знімала з ПК взагалі.

Саме донарахувати мали на підставі якої статті, пункту закону?

Quote
natalka_l

Quote
Котег :-)
...
если право на НКУ и отсутствовало (что спорно), то оно отсутствовало на момент признания НК. а по этому моменту прошло 1095 дней, и доначислить за этот период уже нельзя.
...

На практиці деякі інспектора рахують так: наприклад заборгованість 2010, списати мали в 2013 (і типу донарахувати ПЗ, от саме донарахувати ПЗ, а не зняти ПК), виходить право донарахувати ПЗ в податкової є до 2016 (1095 днів від дати списання). Аналогічно доходи. Короче викручуються як можуть, аби донарахувати

FyDD,
у всьому має бути логіка, а 12+2 не логічно.
І взагалі 2 тис. - це ж не багато - я б не знімала з ПК взагалі.

у нас логика, законность ?
прочтите пост 01 February, 2017 13:29 ---там именно так и сделали фекалы
цифры 12 тыс для примера, есть свои нюансы

Quote
FyDD
...
у нас логика, законность ?
прочтите пост 01 February, 2017 13:29 ---там именно так и сделали фекалы
цифры 12 тыс для примера, есть свои нюансы

Ні, не законність. Але, якщо бухгалтер впевнений в своїй правоті, може доказати і обгрунтувати, то він зможе це зробити і під час перевірки і під час оскарження. Це я вже з власного досвіду кажу.
Те що Ви хочете зробити (по ПДВ) теж нічим не передбачено, але ж Ви боїтеся оскарження. Тут ситуація 50 на 50. Якщо ніде не прописано конкретних дій (не передбачено), то податкова тягне одіяло на свою сторону, а п-во на свою (і не будемо згадувати про норму в ПКУ про спірні питання). В таких випадках я покладаюсь на логіку і на здоровий глузд.
Хочете щоб податкова не мала претензій? - та будь-ласка 12+2 і все буде ок. Принаймні їх Ви задовільните в повному обсяі. А не хочете, готуйтесь до можливого оскарження.
Ніхто Вам тут не скаже, чи буде у Вас планова перевірка на протязі наступних 3-ьох років, так як ніхто не скаже які будуть її результати. Так як це не можливо зпрогнозувати.
Я сказала не коригувати ПК, а хтось скаже коригувати. І що? - це просто слова на форумі, які нічого не можуть Вам гарантувати. А рішення все-рівно будете приймати Ви або Ваше керівництво.

В історії lesya2806 є ще одна "ключова фраза" - "сумма у меня не маленькая ". Перевірки проводяться зараз дуже "цікаво", плани великі, тому беруться найбільші суми і по них "шукають всі можливі варіанти" щоб зняти. Тому при аналогічній ситуації у Вас, але з сумою 2тис. чи біля них, вона під час перевірки може бути нікому не цікава.

Quote
Котег :-)
Саме донарахувати мали на підставі якої статті, пункту закону?

це все розмови під час перевірок. В мене таких актів не було (відбивалися як могли). Але мені особисто такі фрази озвучували і колегам бухгалтерам також.
Під час перевірок фактично ніхто не озвучує пункти і статті, озвучують суму і суть порушення. А далі коли пишуть Акт, придумують пункти і статті. Як правило, загальні статті які взагалі відношення не мають до написаного порушення.
Сижу читаю зараз один Акт: порушення п.14.1.27, п.14.1.36 і т.д. От скажіть мені як можна порушити статтю визначення понять?

так топікстартер же наполягає, що треба нараховувати, отож, я і питаю, на підставі якої статті, пункту закону?

Quote
natalka_l

Quote
FyDD
...
у нас логика, законность ?
прочтите пост 01 February, 2017 13:29 ---там именно так и сделали фекалы
цифры 12 тыс для примера, есть свои нюансы

Ні, не законність. Але, якщо бухгалтер впевнений в своїй правоті, може доказати і обгрунтувати, то він зможе це зробити і під час перевірки і під час оскарження. Це я вже з власного досвіду кажу.
Те що Ви хочете зробити (по ПДВ) теж нічим не передбачено, але ж Ви боїтеся оскарження. Тут ситуація 50 на 50. Якщо ніде не прописано конкретних дій (не передбачено), то податкова тягне одіяло на свою сторону, а п-во на свою (і не будемо згадувати про норму в ПКУ про спірні питання). В таких випадках я покладаюсь на логіку і на здоровий глузд.
Хочете щоб податкова не мала претензій? - та будь-ласка 12+2 і все буде ок. Принаймні їх Ви задовільните в повному обсяі. А не хочете, готуйтесь до можливого оскарження.
Ніхто Вам тут не скаже, чи буде у Вас планова перевірка на протязі наступних 3-ьох років, так як ніхто не скаже які будуть її результати. Так як це не можливо зпрогнозувати.
Я сказала не коригувати ПК, а хтось скаже коригувати. І що? - це просто слова на форумі, які нічого не можуть Вам гарантувати. А рішення все-рівно будете приймати Ви або Ваше керівництво.

В історії lesya2806 є ще одна "ключова фраза" - "сумма у меня не маленькая ". Перевірки проводяться зараз дуже "цікаво", плани великі, тому беруться найбільші суми і по них "шукають всі можливі варіанти" щоб зняти. Тому при аналогічній ситуації у Вас, але з сумою 2тис. чи біля них, вона під час перевірки може бути нікому не цікава.

По поводу того, что можно доказать их неправоту во время проверки, Вы думаете я не доказывала, что они пишут бред? и что с этим мы однозначно пойдем в суд,показывала выигранные дела в судах по аналогичным делам) на что мне сказали, так чего вы переживаете тогда, идите в суд. Главное показать что вот акт на энную сумму, а пополниться бюджет или нет на эту сумму это не главное, главное это выполнить план.
Автору данной темы, хочу сказать, что если вы задаете такие вопросы на форуме (и не вы первый) значит нет четких разьяснений как это делать даже со стороны налоговой,я уже не говорю про НК, и тут уж каждый поступает на свой страх и риск, но если бухгалтер в своих действиях руководствуется тем, что сумма маленькая и денег на суды нет, и мы сделаем так как хотят налоговики, вы тем самым даете право проверяющим думать что они правы, и фирмам которые поступили по- другому будет сложнее доказать в судах свою правоту.

возможен и такой вариант: сейчас из-за маленькой суммы Вы пойдете по пути наименьшего сопротивления и начислите НО, а через какое-то время возникнет такая же ситуация, но с большой суммой, что будете делать? Вы фискалам просто подарите аргументы!